[Magvay]

 Сообщение от Timofej 000 :

Большинство бюджетных мыльниц

Рулит в условиях недостаточной освещенности ж матрица и более "светлое" стекло. Ну и сравнивать надо сырой рав в обоих случаях, а не камерный джипег. Ну и при просмотре 1 к 1 масштаб ставить, а не кроп для веба вертеть. ЗЫ. Мы же с 2010/2011 под мыльницей понимаем системную камеру с APS-C и светлым блинчиком-фиксом? А под зеркалкой фулл-фрейм? Системные полноматричные камеры не учитываем из-за их недоступности по цене для большинства россиян?

[VovanV]

 Сообщение от Barabas :

Самое чарующее за всеми картинками статьи то, что нет ни одной пары фотографии с сравнением.)

А все равно любители смартфоно-фото не смогут разглядеть там разницу, т.к. у них зрение не позволяет экранчик для этого маловат)

 Сообщение от Magvay :

2010/2011

+10 лет)

 Сообщение от Magvay :

под мыльницей понимаем системную камеру с APS-C и светлым блинчиком-фиксом?

Не, мыльницу и бзк смешивать не стоит.

[Barabas]

 Сообщение от VovanV :

А все равно любители смартфоно-фото не смогут разглядеть там разницу, т.к. у них зрение не позволяет экранчик для этого маловат)

Я не хочу никого обижать. Но хотел в предыдущем посте добавить что-то в духе: ведь большинство топильщиков за супер-фотокачество из смартфона даже снимать не умеют, судя по, например, заваленному горизонту. А если человек "не видит", то как с ним разговаривать?)
ПС. Сказанным выше никого не имею в виду из тех, кто участвует здесь в обсуждении.

[Magvay]

 Сообщение от VovanV :

Не, мыльницу и бзк смешивать не стоит.

Почему? По цене давно сравнялись. По весу тоже. БЗК даже меньше продвинутых мыльниц с 30 кратным зумом весят.

[QSerg]

 Сообщение от Timofej 000 :

Сколько стоит не*дешёвое китайское говно* с нормальными объективами? Пытаюсь понять, что лучше, мыльница дешегоговняная или камера в современном флагмане.

Ну если вам в самом деле интересно, а не так, гавна на вентилятор побросать, то около штуки, что-то типа из серии Fuji X100. Но ведь фонарь надо купить минимум за 100 баксов и $10-вый не катит, не так ли?

[QSerg]

 Сообщение от Magvay :

...Мы же с 2010/2011 под мыльницей понимаем системную камеру с APS-C и светлым блинчиком-фиксом? А под зеркалкой фулл-фрейм?...

Лично я да.

[VovanV]

 Сообщение от Magvay :

Почему? По цене давно сравнялись. По весу тоже. БЗК даже меньше продвинутых мыльниц с 30 кратным зумом весят.

Некоторые стекла к бзк стоят как продвинутые мыльницы. Это может стать поводом к улавливанию в манипуляциях.

[QSerg]

 Сообщение от Kelevratony :

...Вы про свой смартфон сейчас?)...

Ну если в самом деле интересно, то у меня Samsung-овский флагман. И я им таки да снимаю. Например какие-то цифирки на какой-то бумажке которые зело влом записывать - на большее все одно не годен.
ЗЫ ЛИЧНО знаю и (о, Боже!) даже дружу с аппологетами "айфон наше фсё!!!", но мало-ли какие отклонения от нормы бывают! Тут главное чтобы угрозы окружающим не представлял.
ЗЫЫ Согласен что к любой зеркалке нужно больше рук чем к мыльнице, а к смартфону и рук-то не нужно, так один палец. Ну так может быть проблема в отсутствии рук? Ну или их роста из непонятных мест тела? Ну так тогда так и нужно говорить: "Я пробовал зеркалкой/продвинутой мыльницей и у МЕНЯ получается гораздо хуже чем айфоном потому что ЛИЧНО Я не знаю что такое диафрагма и выдержка и знать этого не хочу". Ну или так: "нонешний айфон уделает любую зеркалку/продвинутую мыльницу в руках ОКОНЧЕННОГО ИДИЁТА потому что он знает про существование только одной кнопки". Так, пожалуй, можно согласится.

[Magvay]

 Сообщение от VovanV :

Некоторые стекла к бзк стоят как продвинутые мыльницы.

200 баксов? Это деньги разве в 2011 году?

 Сообщение от VovanV :

Это может стать поводом к улавливанию в манипуляциях.

В каких? Не нужно качество - снимаем мобилкой. Бомбим свадьбы, спорт - зеркалка. Else - БЗК с фиксом светосильным. ЗЫ. С видео ситуация может быть иная. Но вроде фильмы уже давно профессионально зеркалками снимают, а не смартфонами, но этот момент надо отдельно исследовать.

[Kelevratony]

 Сообщение от Barabas :

Самое чарующее за всеми картинками статьи то, что нет ни одной пары фотографии с сравнением.)

Сравнительных фото полно в интернете, Сони даже как-то сравнивала свою полноматричную зеркалку со своим топовым смартфоном.
Подобных тестов овер дохрена, причём можно проследить эволюцию камер в смартфонах за последние лет семь.

 Сообщение от Barabas :

против солнца, с размахом динамического диапазона, динамичную съемку (например, скачки или мотокросс)

Ну как бы совсем мимо задач ТС, повторяю ещё раз, сделать быстро фото с рук в условиях плохой освещённости, а именно эти задачи преследует ТС, на топовый смартфон будет проще.

 Сообщение от Barabas :

большинство топильщиков за супер-фотокачество из смартфона даже снимать не умеют

А вот тут совсем мимо, если я не умею петь, как Шаляпин или дирижировать, как Гергиев, это никоим ообразом не значит, что я не могу оценить прелесть
"9-ой Симфонии" Бетховена или "Песни и пляски смерти" Мусоргского.

[QSerg]

 Сообщение от leon85 :

Большая статья о современной вычислительной фотографии:
https://vas3k.ru/blog/compu...

Это все супер (я просмотрел статью и она толковая), но кто мешает все это залепить в продвинутую мыльницу или даже (без)зеркалку? Может быть просто людям которые хотят и могут сами и руками это на фиг не надо?

[QSerg]

 Сообщение от Kelevratony :

...топовый смартфон будет проще...

А с этим кто спорил? Но "проще" это далеко не "лучше" или тем более "качественней". Никакая продвинутая мыльница (куда там (без)зеркалке!!!) не сравнится с айфоном в категории "выхватил и стреляй". Глюк, к примеру, для этого очень даже хорош, а по многому другому...... Еще оди боковой срач?

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

А вот тут совсем мимо, если я не умею петь, как Шаляпин или дирижировать, как Гергиев, это никоим ообразом не значит, что я не могу оценить прелесть
"9-ой Симфонии" Бетховена или "Песни и пляски смерти" Мусоргского.

Нихрена не мимо. Разговор за возможности техники, а не красоту (прелесть) композиции. В приведенной тобой аналогии, ты не можешь оценить на сколько виртуозно сыграна данная музыка.
Еще нагляднее: в художественной гимнастике если не разбираешься, то заметишь только явные ляпы, типа упала/уронила. А тренированный взгляд сразу обратит внимание на все мелочи, за которые проф.жюри выставляют оценки.

 Сообщение от Kelevratony :

Ну как бы совсем мимо задач ТС, повторяю ещё раз, сделать быстро фото с рук в условиях плохой освещённости, а именно эти задачи преследует ТС, на топовый смартфон будет проще.

Нука-нука, ты ж заявил что

 Сообщение от Kelevratony :

Которые в режиме с рук, напрочь сливают хорошему смартфону по всем фронтам, причём времени на это нужно будет в разы меньше,

ТС не спрашивал тут ни кого чем ему фоткать, так что про его задачи можешь не мимкать.

Вот честно, раздражает когда кто-то сам набрасывает, а потом свои же слова забывает или пытается игнорировать -- это, если что, была культурно выражена гораздо более грубая мысль. Понимаешь?

[INFERION]

 Сообщение от Magvay :

Гоняться на вторичке за метеором посылать не очень ж гуманно.

Ну пусть тогда Старка ждёт...

 Сообщение от D'AVerk :

Так это ж тока рабочий образец. В продаже нет

Да, и ему бы отлично подошел, если б был. Компактный, мощный, HI CRI, с оптикой для осмотра и съёмки, штативным креплением, с нормальным энергозапасом и ЗУ, с возможностью прогнозировать запас энергии и т.п. Но да - в продаже нет, всего то ))...

 Сообщение от D'AVerk :

Что толку обсуждаит фонарь которого нет ни в продаже, ни в продакшене?

Посмотреть, понять что вообще можно сейчас в принципе получить от современных технологий - поискать что-то похожее. Например, M43, но он вот в папку уже не влезет, имеет проблемы с эргономикой, требует докупать ЗУ и морально устарел. Зато турбо минуты полторы держит (для снимка).

[Barabas]

 Сообщение от Kelevratony :

Сравнительных фото полно в интернете,

Дай, пожалуйста, ссылку на наиболее правильный вариант, на твой взгляд.

 Сообщение от Kelevratony :

совсем мимо задач ТС, повторяю ещё раз, сделать быстро фото с рук в условиях плохой освещённости, а именно эти задачи преследует ТС, на топовый смартфон будет проще.

Так тут и ежу понятно, что условный сотрудник ДПС ночью на ДТП не будет устанавливать штатив и подсветку, чтобы на длинной выдержке сделать фотографии зеркалкой. Но, на мой взгляд, дискуссия перешла на более обобщающий уровень как конкуренцию концепций устройств. Кстати, что на Фонаревке уже поднималось неоднократно. И, насколько помню, главный топильщик за всемогущество смартфонов - именно ты.))

 Сообщение от Kelevratony :

тут совсем мимо, если я не умею петь, как Шаляпин или дирижировать, как Гергиев, это никоим ообразом не значит, что я не могу оценить прелесть
"9-ой Симфонии" Бетховена или "Песни и пляски смерти" Мусоргского.

Именно прямо в цель.) Т.к. отсутствие компетентных знаний и навыков по «теме» не позволяет составить полную объективную картину «темы» и сделать компетентную оценку.)

[leon85]

 Сообщение от QSerg :

Это все супер (я просмотрел статью и она толковая), но кто мешает все это залепить в продвинутую мыльницу или даже (без)зеркалку? Может быть просто людям которые хотят и могут сами и руками это на фиг не надо?

Вычислительные технологии позволяют делать вещи, в принципе невозможные "сами руками". Для примера, там есть ссылка на статью о пленоптической видеокамере и ее возможностях именно в профессиональном применении: https://m.habr.com/ru/post/...

Причинами невстраивания этих технологий в полноценные фотоаппараты лично мне кажутся маркетинг, затраты на их разработку и, скорее всего, патенты. Но это уже лютейший оффтоп.

[Timofej 000]

 Сообщение от Barabas :

Думаю, что нужно определиться со сравниваемыми категориями. Т.к. большинство бюджетных мыльниц имеет те же матрицы и ту же пластмассовую "оптику", что и смартфоны. Поэтому, если говорится о фотографии из топового смартфона, то почему бы не сравнить это фото с фото из топового фулл-фрейма? Можно разнообразить условия съемки, например, ночью, против солнца, с размахом динамического диапазона, динамичную съемку (например, скачки или мотокросс), съемку на расстоянии... Смартфон вытянет крупный план футболиста с дальней трибуны?
Так, риторические комментарии ради поддержки срача.)

Потому что топовый смартфон это может быть и бывших флагман за 100-200$ с рук и бюджетный "камерофон" за эти же деньги. И за эти деньги мы в первую очередь получаем смарт, а не камеру. А переплатить за камеру мы может обычно до 10к даже в новой версии, это как раз цена недорогой мыльницы и доп вес

Топовый смарт стоит от 20к не бу, ну до 80, а фул фрейм топовый? Оптика? А те же функции мы получим? Я не считаю что топ смарт равен по качеству съёмке фул фрейму с хорошей оптикой, но это и бюджеты несопоставимые. Впрочем, я бы посмотрел на сравнения интересно же.

[Timofej 000]

 Сообщение от Magvay :

Рулит в условиях недостаточной освещенности ж матрица и более "светлое" стекло. Ну и сравнивать надо сырой рав в обоих случаях, а не камерный джипег. Ну и при просмотре 1 к 1 масштаб ставить, а не кроп для веба вертеть. ЗЫ. Мы же с 2010/2011 под мыльницей понимаем системную камеру с APS-C и светлым блинчиком-фиксом? А под зеркалкой фулл-фрейм? Системные полноматричные камеры не учитываем из-за их недоступности по цене для большинства россиян?

Системные полноматричные камеры по цене насколько от смартфон отличаются?)

"недостаточной освещенности ж матрица и более "светлое" стекло" вот вот, в тех мыльница матрица была такой же. +-, но качество оптики тоже не особо. Интересно было б сравнить с нынешней категорией смартов за те же обычные для смарта 10-20к.

Равы сывые хороши для сравнения, но джпег тоже сравнить было б неплохо, интересно же, большинство в Равы то не лезет) Посмотреть на сколько хуже гкам из равов вытягивает например.

[Flaming_Soul]

Лично меня в принципе не устраивают джипег. Автоматика все равно в большинстве случаев сделает не так, как мне хочется. А просто равка с телефона будет хуже, чем с фотика

[Kelevratony]

 Сообщение от VovanV :

В приведенной тобой аналогии, ты не можешь оценить на сколько виртуозно сыграна данная музыка.

Это с какого болта ты так решил?

 Сообщение от VovanV :

Нука-нука, ты ж заявил что

Я всё жду выложенных тобой фото с зеркалки, с рук в темноте.

 Сообщение от VovanV :

ТС не спрашивал тут ни кого чем ему фоткать

Однако ему зачем-то стали давать об этом советы, при том, он как раз таки озвучил - как, чем и с какой целью он фотографирует, но всё равно стали давать советы в решении проблем, каких он не просил.

 Сообщение от VovanV :

Вот честно, раздражает когда кто-то сам набрасывает, а потом свои же слова забывает или пытается игнорировать -- это, если что, была культурно выражена гораздо более грубая мысль. Понимаешь?

Это ты сейчас про себя? Так все уже давно это знают, умеешь только накидывать говнецо, а когда тебя носом тыкают в графики, фото и пруфы, начинаешь юлить, вертеться и хамить, противно, если честно.

 Сообщение от Barabas :

о, на мой взгляд, дискуссия перешла на более обобщающий уровень как конкуренцию концепций устройств.

Так это любитель превратить любую тему в дерьмо Вован и сотоварищи, перевели дискуссию в это русло.

 Сообщение от Barabas :

насколько помню, главный топильщик за всемогущество смартфонов - именно ты.))

Я и я приводил многократно и ссылки на статьи, тесты, сравнения и фото и так далее, остальные же оппоненты лишь махали шашками и кроме бла-бла-бла - ничего. И в данной теме я за это не топил, я лишь сказал, что в условиях быстро сделать фото с рук в темноте смарт будет лучше, который кстати есть у ТС и покупать его не надо.
Я вот некоторые предложили человеку, который пришёл сюда за советом выбрать фонарь под свои задачи - купить фотик за овер сто косарей и делать фото в РАВ, с последующей проявкой, ага.