Когда революция в аккумуляторах?

VovanV · 23.08.2020, 17:18

wasya83 · 24.08.2020, 19:17

Услышал новость: Российские ученые создали атомную батарейку, которая способна работать до 20 лет
https://club.dns-shop.ru/di... kotoraya-sposobna-ra/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yande******

А почему до сих пор в фонариках не применяются атомные батарейки?

ceramic · 24.08.2020, 21:21

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

А почему до сих пор в фонариках не применяются атомные батарейки?

А зачем? Кому нужен фонарик, где очень слабое свечение светодиода можно увидеть только в полной темноте?
Да и светодиоды нужны специальные, которые умеют на наноамперных токах хоть как-то излучать.

Magvay · 24.08.2020, 23:59

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

А почему до сих пор в фонариках не применяются атомные батарейки?

Тритий давно используется же.

Witchdoctor · 25.08.2020, 02:30

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

Услышал новость: Российские ученые создали атомную батарейку, которая способна работать до 20 лет

Они их каждые пять лет создают, как и любая другая инновация, которая "уже завтра значительно увеличит ёмкость аккумуляторов смартфонов". Поищите данные по токоотдачку, подумайте. Их тока хватит на слуховой аппарат, максимум, кардиостимулятор. Про ватты мощности речь даже в обозримой перспективе нет.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Тритий давно используется же.

А СПД вот запретили почему-то

Разряд · 04.09.2020, 11:01

Есть фонарики вообще на радиоактивном распаде. Там КПД выше на порядки оно светится нормально против запитки СИД от атомной батарейки с микроваттами.

CHINA_TOWN · 12.09.2020, 15:57

вкину немного

https://www.skeletontech.co...

темнота · 14.09.2020, 21:25

https://zen.yandex.ru/media...

m72 · 03.10.2020, 20:27

Вроде не революция, но 4680 для Теслы уже скоро.
В 5 раз ёмче, в 6 раз мощнее.

Прямая ссылка на видео YouTube

dmitry32650 · 27.10.2020, 15:48

Всё логично, об этом и Накопитель много раз говорил, что при одинаковых технологиях у большего формата плотность энегрии больше да и сделать его проще т.к. меньшая доля объёма уходит на поверхность т.е. оболочку самой банки, контакты и т.д. поверхность растёт по квадрату от линейного размера а объём по кубу - вот и получается чем больше банка тем более эффективно используется объём при прочих равных. Да нагрев внутренний растёт и сложнее охлаждать но современные технологии позволяют уменьшить нагрев... поэтому оптимум и смещается к большим банкам:

scsichnik · 27.10.2020, 16:46

И при банках большого диаметра пустоты между уложенными банками тоже получаются огромными. Идеальный вариант - банки с квадратным сечением, а не круглые

chem · 27.10.2020, 16:48

Цитата:

Сообщение от dmitry32650 :

что при одинаковых технологиях у большего формата плотность энегрии больше да и сделать его проще т.к. меньшая доля объёма уходит на поверхность т.е. оболочку самой банки, контакты и т.д. поверхность растёт по квадрату от линейного размера а объём по кубу - вот и получается чем больше банка тем более эффективно используется объём при прочих равных.

Только тема называется "Когда революция в аккумуляторах", а это с натягом на эволюцию тянет.

dmitry32650 · 27.10.2020, 17:06

scsichnik, % объёма пустот не зависит от диаметра, новый вариант размещения контактов сильно повлияет на внутреннее сопротивление, почти революционно

Кому нужны сверхмощные фонари с особо долгим временем работы(без замены акков) смогут использовать пару 4680 вместо сборок из 10 21700... кому-то пригодится. P.S. некоторые философы считают, что развитие может быть только эволюционным а вот деградация может быть и революционной

но вообще не я именно тут тему про 4680 поднял.

dmitry32650 · 27.10.2020, 21:19

Кстати не знаю правда ли но пишут вот что насчёт революции - это вполне революционно:"I think it’s an aspect of Tesla’s battery day that didn’t get the attention it deserved.

2170 packs are at 250-260Wh/kg. The 4680 adds 54% to that giving potentially 400.4Wh/kg, crossing the electric flight threshold.

Perhaps the 4680 development was not the result of Tesla engineers making a series of improvements, and just ending up at 54%. I'm guessing Elon set them a goal of 400Wh/kg and was ready to invest the time and money to get there, because he wanted to develop one new battery than can work for both cars and aircraft.

He was talking about this in August this year. Tesla Air? Elon Musk Hints Tesla Could Mass Produce 400 Wh/kg Batteries In 3–4 Years"
https://www.quora.com/Didnt...
Подробно все преимущества 4680 разобраны по ссылке ниже и таки дан чёткий ответ на поставленный chem вопрос "И отвечая на поставленный в заголовке вопрос, можно со всей определённостью сказать, что это Революция.
Революция не только в самом аккумуляторе, а в целом в подходе к производству и проектировании"... с очень далеко идущими последствиями - например "Технические прорывы и улучшения, представленные во время презентации Tesla Battery Day, означают скорый и неминуемый отказ большей части мировой автомобильной индустрии от ДВС и ископаемого топлива. Середина 20-х годов станет поворотной, "Рубиконом", после которого пути назад уже не будет. И никакие лоббистские компании отдельных концернов или государств уже не смогут изменить ничего.
Если Tesla сможет достичь (а вполне вероятно, что это будет) объёмов производства аккумуляторов в 3 ТВт-ч в течение следующего десятилетия, весь облик системы автомобильной и энергетической отраслей будет преобразован":
https://zen.yandex.ru/media...
...всего-то, Тесла не Тесла но ДВС будут теснить всё сильнее и сильнее, в азии так и сейчас среди новых например скутеров ДВС и без всякой Теслы жутко сдаёт позиции, а экологи вобьют последний гвоздь в гроб ДВС, особенно в городах... P.S. Всё это казалось чем-то далёким пока в прошлом году например у нас на работе я случайно, с большим удивлением, не увидел электромобиль(не гибрид! ...и не Тесла) у рядового сотрудника... и это была его единстванная машина, не 2я и не 3я и не игрушка для показухи...

chem · 27.10.2020, 22:48

Цитата:

Сообщение от dmitry32650 :

The 4680 adds 54% to that giving potentially 400.4Wh/kg

Маск на презентации говорил примерно о 15, точнее не помню.

Цитата:

Сообщение от dmitry32650 :

Революция не только в самом аккумуляторе, а в целом в подходе к производству и проектировании"

Это подмена понятий.
Речь шла про революцию в аккумуляторах, а не о революции в транспорте.
Подмена понятий это ложь.
Да и насколько я помню рубеж в 100 км/ч был преодален на земле впервые именно на электромобиле более 100 лет назад, так что и в транспорте революции нет, просто дошло до практического использования из-за повышения себестоимости добычи нефти.

dmitry32650 · 27.10.2020, 22:58

Для людей главное не технические детали а последствия,
по показателям нет вроде как не 15% т.к. пунктов улучшения много:

chem · 28.10.2020, 06:34

Цитата:

Сообщение от dmitry32650 :

Для людей главное

Опять подмена понятий (ложь). Смотри название темы.

Цитата:

Сообщение от dmitry32650 :

не 15%

Да, ошибся, 16%

dmitry32650 · 28.10.2020, 13:32

chem, уже либо откровенная ложь с вашей стороны либо английский не знаете и не способны прочитать таблицу т.к. изменение 4х пунктов: не только формфактора но и изменение внутренней компоновки самих банок, улучшения материалов катода и анода дают суммарно в несколько раз больше чем 16%. + подобная внутренняя структура банок существенно уменьшает внутреннее сопротивление. Из 5 пунктов лишь улучшение интеграции в батарею не имеет отношение к ячейкам но имеет отношение к аккумулятору целиком т.к. по сути речь о том, что сборки из более крупных элементов делать лучше - да это характеристикам не отдельной ячейки а батареи целиком. А тема про аккумуляторы целиком и согласно таблице улучшение более чем на 50%!

Olegik · 28.10.2020, 15:10

chem · 28.10.2020, 16:58

Цитата:

Сообщение от dmitry32650 :

chem, уже либо откровенная ложь с вашей стороны

С моей стороны лжи нет, со стороны Маска формально тоже. Он просто не говорит, с чем сравнивает

Если взять 18650 то у нормальных ёмкость от 1,3 до 3,4 Ач.
У 21700 с этим похуже: от 3 до 5 Ач, насколько я знаю.
А Маску приходится сравнивать с 21700, он сам их раскрутил

23.08.2020, 17:18	521
VovanV _ Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 21.05.2025 17:43 Сообщений: 4429 Сказал(а) спасибо: 2401 Поблагодарили: 2515 раз(а) в 1437 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Хорошо поболтали __________________ _ HiCRI R9 рулит Хочу наключник ZebraLight

24.08.2020, 19:17	522
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 05.12.2024 15:47 Сообщений: 580 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Услышал новость: Российские ученые создали атомную батарейку, которая способна работать до 20 лет https://club.dns-shop.ru/di... kotoraya-sposobna-ra/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yande****** А почему до сих пор в фонариках не применяются атомные батарейки? __________________ Thrunite TN4A (XP-L V6, 4xAA) 1150 lm

04.09.2020, 11:01	526
Разряд В глаз сначала лазером! Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Сообщений: 1814 Сказал(а) спасибо: 118 Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Есть фонарики вообще на радиоактивном распаде. Там КПД выше на порядки оно светится нормально против запитки СИД от атомной батарейки с микроваттами. __________________ Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус! Поиск простого пути это самый сложный путь! Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений! [Исправлено: Разряд, 04.09.2020 в 11:02]

12.09.2020, 15:57	527
CHINA_TOWN Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45 Сообщений: 829 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? вкину немного https://www.skeletontech.co...

14.09.2020, 21:25	528
темнота Начинающий Регистрация: 01.07.2018 Последняя активность: Вчера 23:05 Сообщений: 39 Сказал(а) спасибо: 31 Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? https://zen.yandex.ru/media...

27.10.2020, 15:48	530
dmitry32650 Увлеченный Регистрация: 04.07.2016 Последняя активность: 04.05.2025 14:59 Сообщений: 306 Сказал(а) спасибо: 213 Поблагодарили: 64 раз(а) в 52 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Всё логично, об этом и Накопитель много раз говорил, что при одинаковых технологиях у большего формата плотность энегрии больше да и сделать его проще т.к. меньшая доля объёма уходит на поверхность т.е. оболочку самой банки, контакты и т.д. поверхность растёт по квадрату от линейного размера а объём по кубу - вот и получается чем больше банка тем более эффективно используется объём при прочих равных. Да нагрев внутренний растёт и сложнее охлаждать но современные технологии позволяют уменьшить нагрев... поэтому оптимум и смещается к большим банкам: [Исправлено: dmitry32650, 27.10.2020 в 16:44]

27.10.2020, 16:46	531
scsichnik Увлеченный Регистрация: 07.03.2020 Последняя активность: 22.07.2025 03:34 Сообщений: 293 Сказал(а) спасибо: 711 Поблагодарили: 229 раз(а) в 118 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? И при банках большого диаметра пустоты между уложенными банками тоже получаются огромными. Идеальный вариант - банки с квадратным сечением, а не круглые

27.10.2020, 17:06	533
dmitry32650 Увлеченный Регистрация: 04.07.2016 Последняя активность: 04.05.2025 14:59 Сообщений: 306 Сказал(а) спасибо: 213 Поблагодарили: 64 раз(а) в 52 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? scsichnik, % объёма пустот не зависит от диаметра, новый вариант размещения контактов сильно повлияет на внутреннее сопротивление, почти революционно Кому нужны сверхмощные фонари с особо долгим временем работы(без замены акков) смогут использовать пару 4680 вместо сборок из 10 21700... кому-то пригодится. P.S. некоторые философы считают, что развитие может быть только эволюционным а вот деградация может быть и революционной но вообще не я именно тут тему про 4680 поднял. [Исправлено: dmitry32650, 27.10.2020 в 17:16]

27.10.2020, 21:19	534
dmitry32650 Увлеченный Регистрация: 04.07.2016 Последняя активность: 04.05.2025 14:59 Сообщений: 306 Сказал(а) спасибо: 213 Поблагодарили: 64 раз(а) в 52 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Кстати не знаю правда ли но пишут вот что насчёт революции - это вполне революционно:"I think it’s an aspect of Tesla’s battery day that didn’t get the attention it deserved. 2170 packs are at 250-260Wh/kg. The 4680 adds 54% to that giving potentially 400.4Wh/kg, crossing the electric flight threshold. Perhaps the 4680 development was not the result of Tesla engineers making a series of improvements, and just ending up at 54%. I'm guessing Elon set them a goal of 400Wh/kg and was ready to invest the time and money to get there, because he wanted to develop one new battery than can work for both cars and aircraft. He was talking about this in August this year. Tesla Air? Elon Musk Hints Tesla Could Mass Produce 400 Wh/kg Batteries In 3–4 Years" https://www.quora.com/Didnt... Подробно все преимущества 4680 разобраны по ссылке ниже и таки дан чёткий ответ на поставленный chem вопрос "И отвечая на поставленный в заголовке вопрос, можно со всей определённостью сказать, что это Революция. Революция не только в самом аккумуляторе, а в целом в подходе к производству и проектировании"... с очень далеко идущими последствиями - например "Технические прорывы и улучшения, представленные во время презентации Tesla Battery Day, означают скорый и неминуемый отказ большей части мировой автомобильной индустрии от ДВС и ископаемого топлива. Середина 20-х годов станет поворотной, "Рубиконом", после которого пути назад уже не будет. И никакие лоббистские компании отдельных концернов или государств уже не смогут изменить ничего. Если Tesla сможет достичь (а вполне вероятно, что это будет) объёмов производства аккумуляторов в 3 ТВт-ч в течение следующего десятилетия, весь облик системы автомобильной и энергетической отраслей будет преобразован": https://zen.yandex.ru/media... ...всего-то, Тесла не Тесла но ДВС будут теснить всё сильнее и сильнее, в азии так и сейчас среди новых например скутеров ДВС и без всякой Теслы жутко сдаёт позиции, а экологи вобьют последний гвоздь в гроб ДВС, особенно в городах... P.S. Всё это казалось чем-то далёким пока в прошлом году например у нас на работе я случайно, с большим удивлением, не увидел электромобиль(не гибрид! ...и не Тесла) у рядового сотрудника... и это была его единстванная машина, не 2я и не 3я и не игрушка для показухи... [Исправлено: dmitry32650, 27.10.2020 в 21:59]

27.10.2020, 22:58	536
dmitry32650 Увлеченный Регистрация: 04.07.2016 Последняя активность: 04.05.2025 14:59 Сообщений: 306 Сказал(а) спасибо: 213 Поблагодарили: 64 раз(а) в 52 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Для людей главное не технические детали а последствия, по показателям нет вроде как не 15% т.к. пунктов улучшения много: [Исправлено: dmitry32650, 27.10.2020 в 23:02]

28.10.2020, 13:32	538
dmitry32650 Увлеченный Регистрация: 04.07.2016 Последняя активность: 04.05.2025 14:59 Сообщений: 306 Сказал(а) спасибо: 213 Поблагодарили: 64 раз(а) в 52 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? chem, уже либо откровенная ложь с вашей стороны либо английский не знаете и не способны прочитать таблицу т.к. изменение 4х пунктов: не только формфактора но и изменение внутренней компоновки самих банок, улучшения материалов катода и анода дают суммарно в несколько раз больше чем 16%. + подобная внутренняя структура банок существенно уменьшает внутреннее сопротивление. Из 5 пунктов лишь улучшение интеграции в батарею не имеет отношение к ячейкам но имеет отношение к аккумулятору целиком т.к. по сути речь о том, что сборки из более крупных элементов делать лучше - да это характеристикам не отдельной ячейки а батареи целиком. А тема про аккумуляторы целиком и согласно таблице улучшение более чем на 50%! [Исправлено: dmitry32650, 28.10.2020 в 13:50]