Красный свет фонаря (Ночное зрение)

AEDe · 03.09.2020, 12:14

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Чтобы подсветить их до того уровня, чтобы можно было пересчитать их все поштучно, потребуется красный свет включить гораздо ярче чем зеленый

Во первых крупные ветки или мелкие? Если ветки крупные то , света звезд будет достаточно.
Если ну очень сильная облачность туман и т.д. то подсветить нужно слабым зеленым т.к. палочки красный свет не видят.

Если идете в темноте и вдруг увидели своим чувствительным , но не очень точным ночным зрением белое пятно какого то обьявления прибитого к дереву и захотелось прочитать. То включаете мощный (пяток люмен) красный и читаете комфортно объявление четким колбочковым зрением. Потом выключаете и идете дальше не сбив этим трюком ночное палочковое зрение.

VovanV · 03.09.2020, 13:05

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Во первых крупные ветки или мелкие? Если ветки крупные то , света звезд будет достаточно.

Про пересчет веток это я так абстрактно завернул про уровень детализации освещенной фонарем местности при передвижении по пересеченке или техническим объектам.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

То включаете мощный (пяток люмен) красный и читаете комфортно объявление четким колбочковым зрением. Потом выключаете и идете дальше не сбив этим трюком ночное палочковое зрение.

В том то и вопрос, что не будет ли эффективнее в этом случае подсветить 0.5лм зеленого с теми же последствиями для ночного зрения.

AEDe · 03.09.2020, 14:34

Цитата:

Сообщение от VovanV :

том то и вопрос, что не будет ли эффективнее в этом случае подсветить 0.5лм зеленого с теми же последствиями для ночного зрения.

Смотрим графики. Ночное зрение на красный не реагирует. А рядом с зеленым пик чувствительности.
При попытке завести четкое колбочковое зрение зеленым вы автоматом выжигаете родопсин в палочках. А красным пожалуйста палочки на него не реагируют.
При этом мощность красного будет выше раза в 4(опять смотрим график) при одинаковых люменах с зеленым.

Но опять же для

Цитата:

Сообщение от VovanV :

детализации освещенной фонарем местности при передвижении по пересеченке или техническим объектам.

Особо не нужно дневное зрение. Вот если на этом обьекте будет надпись мелким шрифтом и ее нужно прочитать или посмотреть карту этой местности то тут нужен красный. Для ориентирования в пространстве не нужен. Красный это не замена мунлайтам.

VovanV · 03.09.2020, 15:36

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Красный это не замена мунлайтам.

А если посмотреть на этот вопрос с точки зрения экономии заряда аккума.
Есть выбор взять с собой фонарик с красными мунлайтами или с зелеными. Белые пока отбросим в сторону для наглядности.
В моем представлении, зеленую траву будет видно лучше (четче) чем красную при одних и тех же люксах. Соответственно при подсветке травы тем или иным цветом будет такое же соотношение.
Чтобы не спотыкаться об коряги (или завалы) понадобится включить зеленый фонарик в режиме условно 1лм, а для той же видимости при красном свете придется включить его в режиме ~5лм. Может там другое соотношение яркостей, например не в 5 раз, а в 10 раз - я не знаю. И этот расклад будет сказываться на экономии батареи.

fnksb · 03.09.2020, 16:29

VovanV, так тогда на белом надо идти, о коряги спотыкаться в любом монохромном цвете придется.

Говорить про экономию аккумулятора на уровне нескольких люменов - при современном питании и эффективности светиков странно, ну это только если задача "пройти пешком всю Россию на одной батарее". Тут вон даже на 20-30 ли мало кто ходит по пересеченке, если можно втопить сотку-две-три..

AEDe · 03.09.2020, 16:50

Цитата:

Сообщение от VovanV :

А если посмотреть на этот вопрос с точки зрения экономии заряда аккума

То

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Красный это не замена мунлайтам.

Красный для того что бы работало четкое зрение центральное и не сбивалось ночное периферийное.
Хотите экономичную замену мунлайтам используйте синий.

Я в общем не понимаю откуда у вас столько вопросов)...все ответы есть в графиках и в паре свойств колбочек/палочек

VovanV · 03.09.2020, 18:31

Цитата:

Сообщение от fnksb :

так тогда на белом надо идти, о коряги спотыкаться в любом монохромном цвете придется.

Судя по графику белый свет больше сбивает ночное зрение чем монохромный зеленый, соответственно его придется сильнее убавлять и больше спотыкаться.
С начала разговора я пытаюсь рассмотреть этот вопрос в контексте минимального влияния света фонарика на скорость адаптации глаз к темноте.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

ну это только если задача "пройти пешком всю Россию на одной батарее"

Просто для всяких гипотетических чрезвычайных ситуаций. Для обычного пользования белый конечно без вариантов.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Красный для того что бы работало четкое зрение центральное и не сбивалось ночное периферийное.

Так при очень малой яркости белого или зеленого света периферийное зрение тоже не сбивается. И также наоборот, при достаточно большой яркости красного света периферийное зрение будет сбиваться.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Хотите экономичную замену мунлайтам используйте синий.

Сами синие диоды более эффективные или тут что-то еще?

Цитата:

Сообщение от AEDe :

все ответы есть в графиках

В том графике несколько сбивает с толку размерность lm/W в отношении свойств зрения. Но уже наконец добрался до педивикии)

AEDe · 03.09.2020, 18:56

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Судя по графику белый свет больше сбивает ночное зрение чем монохромный зеленый,

Счего это?

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Так при очень малой яркости белого или зеленого света периферийное зрение тоже не сбивается.

Да , но читать при таком свете вы не сможете.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

И также наоборот, при достаточно большой яркости красного света периферийное зрение будет сбиваться.

Да но это произойдет при яркостях гораздо больших чем нужно для того же чтения.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Но уже наконец добрался до педивикии)

Там не сильно много в русской точно.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

сбивает с толку размерность lm/W в отношении свойств зрения.

значит вы не понимаете что на них.Собственно отсюда и все вопросы)

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Сами синие диоды более эффективные
или тут что-то еще?

Эффективность диодов умноженная на значения в графике.

VovanV · 03.09.2020, 19:07

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Счего это?

Это я затупил - отбросил из всей палитры белого этот самый пик зеленого.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

значит вы не понимаете что на них.

Вот прямо полного осознания нет, от того и теоретизирую.
В моем привычном понимании по лм/Вт легко сравнить эффективность [скорее экономичность] обычных диодов. А тут свойства зрения через эту характеристику выражены. Но прогресс уже есть. Спасибо за разъяснения)

AEDe · 03.09.2020, 19:28

VovanV, грубо говоря если взять источник монохроматического света с длиной волны X мощностью 1 Вт и светить им в глаз то увидите Y люмен , где Y X координата точки графика.
Если потом это число умножить на КПД диода/источника (в процентах) то получите лм/Вт для диода.

Поскольку монохроматических диодов нет, то нужно эту процедуру делать с каждой длиной волны в спектре.

ceramic · 03.09.2020, 20:38

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Поскольку монохроматических диодов нет,

Как это нет?
Практически все светодиоды монохроматичны. Кроме белых, естественно.

AEDe · 03.09.2020, 20:43

ceramic, монохроматическим светом , я , как частенько принято, называю свет с одной длиной волны. Естественно такого не бывает)

ceramic · 03.09.2020, 22:54

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Естественно такого не бывает)

Да как же не бывает, если светодиоды так и светят, одной длинной волны.

AEDe · 03.09.2020, 23:16

ceramic, в смысле? Откройте даташит и посмотрите как светят диоды. Если бы они светили монохроматическим светом то в спектре был бы один бесконечно тонкий пик.
Монохроматический свет это математическая абстракция как цилиндрический конь в вакууме.

INFERION · 03.09.2020, 23:25

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Естественно такого не бывает)

Даже в одномодовых лазерах для голографии?..

ceramic · 03.09.2020, 23:25

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Монохроматический свет это математическая абстракция как цилиндрический конь в вакууме.

Вот именно. А в жизни то, как светят светодиоды -- это и есть монохроматический свет.
https://ru.wikipedia.org/wi...

Ток через светодиод 3А (любое другое значение) -- точно такая-же математическая абстракция.
Около 3А, с непрерывными флуктуациями, с некой точностью -- такой бывает. Его и называют просто "3 Ампера".
Точно так-же и свет светодиодов называют монохромным.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Даже в одномодовых лазерах для голографии?..

Конечно.
Там тоже есть дивиация частот.

Вообще ничего точного не бывает.
15мм, 3А, 220В, 1кг, 50Гц -- это все, если так подходить, математические абстракции не существующие в реальном мире. Даже не смотря на существование эталонов.

INFERION · 03.09.2020, 23:41

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Вообще ничего точного не бывает.

Даже скорости света в вакууме и периода колебаний атома цезия?

ceramic · 04.09.2020, 01:15

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Даже скорости света в вакууме и периода колебаний атома цезия?

Разумеется. В реальном Мире нет места математическим абсолютностям.
Приближения, с некоторой точностью, не более.

INFERION · 04.09.2020, 02:20

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Разумеется. В реальном Мире нет места математическим абсолютностям.

А я считал, что в реальном мире всю математику и привязали к скорости света и постоянной Планка, поэтому их можно считать абсолютно точными относительно этих фундаментальных величин, на которые всё завязано...

ceramic · 04.09.2020, 02:24

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А я считал, что в реальном мире всю математику и привязали к скорости света и постоянной Планка

И не только к ним.
Математику.
Но точных значений ни скорости света ни постоянной Планки нет и не ожидается.

03.09.2020, 16:29	205
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 09:27 Сообщений: 34391 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 17531 Поблагодарили: 39362 раз(а) в 14580 сообщениях	Re: Красный свет фонаря (Ночное зрение) VovanV, так тогда на белом надо идти, о коряги спотыкаться в любом монохромном цвете придется. Говорить про экономию аккумулятора на уровне нескольких люменов - при современном питании и эффективности светиков странно, ну это только если задача "пройти пешком всю Россию на одной батарее". Тут вон даже на 20-30 ли мало кто ходит по пересеченке, если можно втопить сотку-две-три.. [Исправлено: fnksb, 03.09.2020 в 16:32]

03.09.2020, 19:28	210
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 07:31 Сообщений: 10976 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2708 Поблагодарили: 12570 раз(а) в 4561 сообщениях	Re: Красный свет фонаря (Ночное зрение) VovanV, грубо говоря если взять источник монохроматического света с длиной волны X мощностью 1 Вт и светить им в глаз то увидите Y люмен , где Y X координата точки графика. Если потом это число умножить на КПД диода/источника (в процентах) то получите лм/Вт для диода. Поскольку монохроматических диодов нет, то нужно эту процедуру делать с каждой длиной волны в спектре. [Исправлено: AEDe, 03.09.2020 в 19:34]

03.09.2020, 20:43	212
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 07:31 Сообщений: 10976 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2708 Поблагодарили: 12570 раз(а) в 4561 сообщениях	Re: Красный свет фонаря (Ночное зрение) ceramic, монохроматическим светом , я , как частенько принято, называю свет с одной длиной волны. Естественно такого не бывает) [Исправлено: AEDe, 03.09.2020 в 20:45]

03.09.2020, 23:16	214
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 07:31 Сообщений: 10976 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2708 Поблагодарили: 12570 раз(а) в 4561 сообщениях	Re: Красный свет фонаря (Ночное зрение) ceramic, в смысле? Откройте даташит и посмотрите как светят диоды. Если бы они светили монохроматическим светом то в спектре был бы один бесконечно тонкий пик. Монохроматический свет это математическая абстракция как цилиндрический конь в вакууме.