Странный Лев - диванный эксперт vs нуб-путешественник - бюджетный легкоход

Donkey · 30.08.2020, 18:10

Цитата:

Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Давайте сюда ещё притянем производство с взрывоопасными условиями.

Работа с электрическими приборами - это взрывоопасные работы? Работы на опорах, на высоте, работы бригад с кабелями, работы бригад по ремонту труб, в цеху, под машиной в мастерской?
Вы в каком простите колхозе работаете? Вы ТБ вообще хотя бы приблезительно читали?
Нет, ну штаны протирать за ПК и бумажки с одного стола на другой перекладывать, может и не опасно и можно побаловать себя милыми развлечениями. И то, компутерщики в нормальных организациях проходят ТБ и получают группу электробезопасности так же как и все остальные и изучают эту ТБ, работал в такой организации - знаю.
А люди на земле работающие или с различными установками в крупных организациях, даже если ты не касаешься многого оборудования лично, всеравно обязан знать и соблюдать меры безопасности.

Bynthtce.obqcz · 30.08.2020, 18:13

Цитата:

Сообщение от Donkey :

Работа с электрическими приборами - это взрывоопасные работы? Работы на опорах, на высоте, работы бригад с кабелями, работы бригад по ремонту труб, в цеху, под машиной в мастерской?

Какая сертификация фонаря, или другого инструмента для этого требуется?

Bynthtce.obqcz · 30.08.2020, 18:15

Цитата:

Сообщение от Donkey :

Вы в каком простите колхозе работаете? Вы ТБ вообще хотя бы приблезительно читали?

Это вопрос? Или попытка оскорбить?

Donkey · 30.08.2020, 18:20

Цитата:

Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Какая сертификация фонаря, или другого инструмента для этого требуется?

все с чем ты работаешь (инструмент, спецодежда, средства защиты) - все проходит поверку. Пользоваться тебе никто не запретит своим, но любое ЧП и это тебе встанет боком и плюс ты свою технику убиваешь, когда ее тебе должен предоставлять работодатель

Donkey · 30.08.2020, 18:21

Цитата:

Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Это вопрос? Или попытка оскорбить?

это сомнение в том, что вы понимаете что такое ТБ и зачем оно нужно. Если чем то вас задел, прошу прощения.
Моё мнение на моем жизненном опыте и видемых мною примерах, что может быть - все что оговаривается в правилах ТБ не просто так написано и лучше не пренебригать ими во всех смыслах. Можно поломать себе всю жизнь и остаться с нищенской пенсией и инвалидом. Никакие фонарики и крутой, модный инструемент и "очучения" этого не стоят.

fnksb · 30.08.2020, 18:29

Цитата:

Сообщение от Donkey :

Нет, просто без всего этого можно обойтись и не ставить в причину ношения

По большому счету Без всего можно обойтись и не ставить в причину ношения.
Но если что увеличивает комфорт - почему бы его не использовать?

Ну вот какая-нить банальщина, зонтик скажем. Можно обойтись? Ну да. Комфортнее с зонтом, есть возможность куда-то пойти, а не прятаться под крышей пока дождь не закончится? Ну да, есть.
Паспорт. Можно обойтись? Ну да, вряд ли вы от его отсутствия умрете. Упрощает во многих случаях ситуацию, когда он с собой? Ну да.
Воцап там скажем стоит в телефоне, есть возможность без него? Ну да. Лет десять назад все без воцапа ходили, и ничего. Сейчас удобнее намного стало для связи? Ну да, удобнее.

Ножик тоже удобно, как и мультитул, позволяет многие ситуации упростить или сделать решаемыми (хотя конечно и при его отсутствии как-то можно выкрутиться, или забить на ситуацию вовсе). Фонарик - аналогично.
Что с собо таскать, а что нет - ну личный выбор человека, не хотите - не носите, кто ж против...

fnksb · 30.08.2020, 18:31

Цитата:

Сообщение от Donkey :

все с чем ты работаешь (инструмент, спецодежда, средства защиты) - все проходит поверку. Пользоваться тебе никто не запретит своим, но любое ЧП и это тебе встанет боком

Еще по 100500 причин...
Очень многие ТБ и пишутся не с расчетом на то чтобы их все соблюдали, а на то чтобы снять в случае ЧП ответственность с организации

Donkey · 30.08.2020, 18:40

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но если что увеличивает комфорт - почему бы его не использовать?

так я и не говорю что его не нужно использовать, кто то часы использует, а ктото смрт-часы использует, потому что это удобно. Но если ни того и не другого не будет - будет сложновато, но не критично

Donkey · 30.08.2020, 18:43

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ножик тоже удобно, как и мультитул, позволяет многие ситуации упростить или сделать решаемыми (хотя конечно и при его отсутствии как-то можно выкрутиться, или забить на ситуацию вовсе). Фонарик - аналогично.
Что с собо таскать, а что нет - ну личный выбор человека, не хотите - не носите, кто ж против...

я с этим и не спорю, причина всех разногласий в том что эти удобства - ставятся во главу угла с доводами что вот никак без этого не обойтись

Donkey · 30.08.2020, 18:45

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Очень многие ТБ и пишутся не с расчетом на то чтобы их все соблюдали, а на то чтобы снять в случае ЧП ответственность с организации

хорошая теория, но теперь вопрос - а зачем организацию наказывать за ЧП?
Потому что работник покалечился?
К сожалению перефразировка предложения в этом случае смысла не меняет. В первую очередь - это что бы не покалечился работник, потому, что организации важно не отбивать бабки, а получать эффективность от труда работника. Травматизм на производстве не нужен не работодателю не работнику, плюс это могут быть серьезные и затратные последствия. От одного идиота, который при несоблюдении например безопасности при сварочных работах спалит весь цех или поломает дорогостоящее оборудование

fnksb · 30.08.2020, 18:50

Цитата:

Сообщение от Donkey :

я с этим и не спорю, причина всех разногласий в том что эти удобства - ставятся во главу угла с доводами что вот никак без этого не обойтись

Или в том, что вы хотите убедить остальных что они это делаютбез веской причины, а просто потому что нравится?

Разговор вообще начался со снаряги для путешествий (там, правда, начался разговор что и сами путешествия неправильные и надо не так)

Перешел на EDC-наборы в обычной жизни, в том числе рабочие.

Дальше вопрос, что кому важно и для чего. Вот у меня нет смарт-часов (как и обычных), и мне норм, я вообще не нашу часы - телефона более чем достаточно. Зато есть мультитул, фонарь, титановая ложка и пауэрбанк, ну мне так комфортнее и удобнее - в моем ритме жизни это приносит существенные удобства и расширяет возможности в значимых для меня аспектах.
Смарт-часы вот не расширяют и неудобны, я и обычные всегда носил в кармане (когда еще носил), и после появления первого телефона забыл про них как про страшный сон

fnksb · 30.08.2020, 18:56

Цитата:

Сообщение от Donkey :

важно не отбивать бабки, а получать эффективность от труда работника. Травматизм на производстве не нужен не работодателю не работнику

Но для этой эффективности может быть нужно нарушать ТБ, что организация де-факто готова сделать, но не неся за это ответственности.

А уж сертифицированный или не сертифицированный там будет фонарик - в большинстве случаев пофигу, ну кроме вот опять же каких-то взрывоопасных объектов.

Donkey · 30.08.2020, 18:56

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Или в том, что вы хотите убедить остальных что они это делаютбез веской причины, а просто потому что нравится?

по сути оно так и выходит

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Разговор вообще начался со снаряги для путешествий (там, правда, начался разговор что и сами путешествия неправильные и надо не так)

ну эта тема началась не со снаряги, это видимо было где то в другой теме

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Дальше вопрос, что кому важно и для чего.

в том и дело, что просто обмен мнениями. Я не придумываю своим удобствам объяснения, а просто использую

Donkey · 30.08.2020, 18:57

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но для этой эффективности может быть нужно нарушать ТБ, что организация де-факто готова сделать, но не неся за это ответственности.

а работник вправе отказаться нарушать или безропотно лезть рискуя своей жизнью. Выбирайте

fnksb · 30.08.2020, 19:04

Цитата:

Сообщение от Donkey :

ну эта тема началась не со снаряги, это видимо было где то в другой теме

Ну первое сообщение темы - как раз про снарягу же. И от него идет обсуждение.

Цитата:

Сообщение от Donkey :

по сути оно так и выходит

Нравится ли мне в дождливую погоду носить зонтик, паспорт и иметь на телефоне воцап? Ну я не то что прям оргазм от этого испытываю, так удобнее просто.

Цитата:

Сообщение от Donkey :

а работник вправе отказаться нарушать или безропотно лезть рискуя своей жизнью. Выбирайте

Да, ТБ сделано в том числе для того, чтобы работник мог отказаться выполнять приказ и послать начальство, если видит что ситуация реально опасная. И вообще чтоб думал головой, нарушая ТБ, понимая что нарушает ТБ.
Но работник, который принципиально отказывается работать не по ТБ во всех случаях, в т.ч. некритичных - едет домой.
Ну, по крайней мере обычно так - и это традиционно замкнутый круг, из которого просто так не выйти.

LEV-UA · 30.08.2020, 19:13

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

Donkey, в других моих видео есть ответы)
Как то так)

Цитата:

Сообщение от Donkey :

я с этим и не спорю, причина всех разногласий в том что эти удобства - ставятся во главу угла с доводами что вот никак без этого не обойтись

Прямая ссылка на видео YouTube

galex · 30.08.2020, 19:34

Цитата:

Сообщение от Donkey :

мы каждый год сдавали ТБ

Тб не сдают. Проходят проверку знаний норм и правил. В т.ч. правил охраны труда.

Цитата:

Сообщение от Donkey :

инструмент с бирками и регулярными поверками

Инструмент с бирками проходит не поверку а испытание изоляции. Поверку (калибровку) проходят средства измерения и эталоны.

Цитата:

Сообщение от Donkey :

компутерщики в нормальных организациях проходят ТБ и получают группу электробезопасности так же как

Тб не проходят. Вам, похоже, действительно "галочки ставили для отмашки"
А группу по электробезопасности даже уборщикам производственных и бытовых помещений присваивают.

Цитата:

Сообщение от Donkey :

все с чем ты работаешь (инструмент, спецодежда, средства защиты) - все проходит поверку

Не поверку, а испытания. И далеко не все. Как минимум спецодежда не только не "поверяется", но даже не испытывается.

Цитата:

Сообщение от Donkey :

все что оговаривается в правилах ТБ

Нет таких правил. Есть правила охраны труда (при выполнении различного рода работ).

limonuga · 30.08.2020, 19:57

Bynthtce.obqcz · 30.08.2020, 20:16

Цитата:

Сообщение от Donkey :

В первую очередь - это что бы не покалечился работник, потому, что организации важно не отбивать бабки, а получать эффективность от труда работника.

Можно поинтересоваться названием данной организации?

Magvay · 30.08.2020, 20:27

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

Минимальный вес Г-образного налобника на 18650 - 39 грамм?

А что появилось на рынке среди бюджеток легче зебр и скилханта 3/4?

Цитата:

Сообщение от Donkey :

Вы в каком простите колхозе работаете? Вы ТБ вообще хотя бы приблезительно читали?
Нет, ну штаны протирать за ПК и бумажки с одного стола на другой перекладывать, может и не опасно и можно побаловать себя милыми развлечениями. И то, компутерщики в нормальных организациях проходят ТБ и получают группу электробезопасности так же как и все остальные и изучают эту ТБ, работал в такой организации - знаю.
А люди на земле работающие или с различными установками в крупных организациях, даже если ты не касаешься многого оборудования лично, всеравно обязан знать и соблюдать меры безопасности.

Меня это как касается? Можно создать свою тему, там с указанием должности сфоткать всю одежду рабочую и весь поверенный инструмент от работодателя? Мы порадуемся за качественный хайкри налобник еще им выданный особо.