[РШ]

 Сообщение от AEDe :

Статистика вообще забавная штука... В какой то момент публиковали данные по среднему возрасту умерших от КВ в германии - 82 года а средняя продолжительность жизни в германии 81год, можно сделать вывод что кто болеет короновирусом дольше живет.

Выборки разные.

[Di_Joker]

 Сообщение от Kelevratony :

сейчас ВОЗ заявляет, что около 70% вообще болеют безсимптонно, переносят болезнь на ногах и соответственно вообще не попадают в общую статистику.

А всех заболевших ГРИППом тестируют и регистрируют? Боюсь что тоже нет.
Но хорошо, допустим сейчас заражённых короной в три раза больше чем подтверждено тестами, значит смертность 0,6-5% несмотря на все усилия. Это всё равно в разы больше чем в случае ГРИПП.
Но смертность не главная проблема короны, главная проблема это перегрузка систем здравоохранения, от чего страдают не только заражённые короной, сами медики, но и остальные пациенты которые не перестали болеть всеми прочими болезнями. Отмените карантины и будет вообще полный коллапс и скачёк смертности.
Ещё пару месяцев назад медики США и Европы тоже скептично относились к короне, мол не страшнее ГРИППа, сейчас их мнение несколько изменилось.

[AEDe]

Я бы скзал

 Сообщение от Di_Joker :

главная проблема это

долгосрочные последствия в виде снижения эффективного объема легких, которое в будущем может хорошенько аукнуться всем болевшим.

[veseliil]

Тут как то все подходит к библейской модели конца света: еллоустонский вулкан вот-вот пыхнет, гольфстрим может скоро тормознуть, новые болезни и т. д.
На фоне всего это дефолт бакса совсем мелочь.

[ksan]

А может и не надо ничего выжигать с помощью УФ?
https://gorobzor.ru/novosti...

[Kelevratony]

 Сообщение от Di_Joker :

Отмените карантины и будет вообще полный коллапс и скачёк смертности.

И снова странно...
Каким-то образом, страны в которых нет карантина или он мягкий - плетутся в конце списка по смертности и заболевшим.
Например в Японии нет ограничительных мер по перемещениям внутри страны, нет никаких пропусков и QR кодов, внимание - нет никаких штрафов, работают рестораны, по сокращённому графику правда, но тем не менее.
В Швеции вообще нет карантина.

А теперь внимание:
Фактическое население Японии больше, чем в России, а заболевших меньше почти в шесть раз!
В Швеции население приблизительно, как в Москве, а заболевших в два раза меньше.
Про Южную Корею лучше вообще промолчать, она на тридцатом месте в списке заразившихся, при том, что населения там больше, чем в Испании.

[AEDe]

 Сообщение от Kelevratony :

А теперь внимание:

Я думаю дело в культуре) Им сказали нужно сидеть дома, соблюдать дистанцию и прочее...и они это делают.

[Kelevratony]

 Сообщение от AEDe :

Им сказали нужно сидеть дома, соблюдать дистанцию и прочее...и они это делают.

Безусловно, но дело в том, что у них никто дома особо и не сидит, люди ходят в парки, занимаются пробежкой, дышат воздухом, просто соблюдают дистанцию, не скапливаются в кучи и очереди и так далее, то есть всё в пределах разумного.

[AEDe]

 Сообщение от Kelevratony :

просто соблюдают дистанцию

Я вот хожу на почту, в сдек, в магазин.. везде куча народа толпится, маски почему-то у всех подбородок защищают(хрен знает помогают ли они, но об отношении говорит) и толкутся в очередях и в основном бабки , которым дома сидеть сказали. Так что "просто" не так просто)

[Kelevratony]

AEDe, да, мы не японцы, спорить глупо.

[Linx]

Немного о масках...

[Di_Joker]

 Сообщение от Kelevratony :

Каким-то образом, страны в которых нет карантина или он мягкий - плетутся в конце списка по смертности и заболевшим.
Например в Японии нет ограничительных мер по перемещениям внутри страны, нет никаких пропусков и QR кодов, внимание - нет никаких штрафов, работают рестораны, по сокращённому графику правда, но тем не менее.
В Швеции вообще нет карантина.

Как уже верно сказали - культурные отличия.

Японцы очень дисциплинированы, очень помешаны на чистоте носят маски и всё протирают и дезинфицируют безо всяких эпидемий, довольно замкнутые многие склонны к одиночеству. + Японцы немножко фашики - не любят иностранцев, не любят ездить заграницу (да и некогда, со свободным временем там не очень). Даже если будет существенная вспышка, то вряд ли расползётся дальше основных гигантов мегаполисов и их сателлитов.

Швеция ведёт себя как страус с башкой в песке - мало тестируем, мало выявляем заражённых, значит всё хорошо, лайфхак блин. И опять же скандинавы довольно замкнутые люди, с большой социальной дистанцией, и дисциплина у них в порядке. Но вероятность того что они ещё хлебнут мне кажется заметно выше чем для Японии.

У Корейцев обидно получилось, они изначально всё правильно делали и серьёзно отнеслись к проблеме. Много тестов, отслеживание контактов, прицельное оповещение граждан , дисциплина... Но случился пациент №31, религиозная дамочка которая с температурой, соплями, кашлем бегала по религиозным центрам усердно молясь и по разным оценкам причастна к заражению более тысячи человек, как итог, ситуация на время вышла из под контроля.

[Barabas]

Допустил паузу в своем присутствии в теме.)
Включаюсь в дискуссию:

 Сообщение от Kelevratony :

Эм, я бы так не сказал.
К примеру в США за осень 2017 и зиму 2018 года гриппом переболели 49 млн. человек, 960 тыс. человек из них были госпитализированы, а 79 тыс. умерло.
Насколько помню, заболевших короновирусом в США на данный момент меньше миллиона, а они на верхней строчке по их количеству в мире.
Так что пока, на мой взгляд рано рассуждать, что заразней.

Антон, текущий коронавирус заразнее вируса гриппа.)

Есть эпидемиологическая характеристика "Базовое репродуктивное число R0" ("эр нот" произносится). R0 показывает, сколько человек заразит один заболевший конкретной инфекцией за все время своей болезни, если в популяции нет иммунитета.
R0 вируса гриппа 1,2-1,3 (до 2, в зависимости от "свирепствования" конкретной сезонной эпидемии и периода оценки.
R0 SARS-CoV-2 - 2,7-2,8 (пишу по памяти).
R0 - показатель динамический и определяется в конкретный момент времени для конкретной популяции, конкретных эпид условий, стадии течения эпид процесса и др. Например, на старте пандемии в Китае, R0 составил 2,7 (каждый инфицированный заражал 2,7 здоровых). Через 2 недели после введения карантина R0 упал до 0,99, позже - до еще меньших значений.
R=1,0 соответствует плато заболеваемости и свидетельствует о переломе в сторону разворота. R0<1,0 - затухание эпид процесса.

В твоем примере сравнение некорректно. Т.к. сейчас целые страны каратинизированы - контакты людей разобщены на 80% и более. Чего не происходит при сезонных вспышках гриппа.

Тперь давай к твоему примеру.
В России в среднем в сезон заболевает гриппом 10-15 млн человек.
Только представь, если не будет противоэпид мероприятий и сейчас позволить идти коронавирусу свободно по нашей стране? 150 млн жителей, иммунитета к нему нет. Сколько у нас населения старше 35-40 лет - тех, кто заболевает? 50%, больше? Пусть 70 млн. Все 70 млн. заболеют (т.к. нет иммунитета). (20% (14 млн.) из них в течение сжатого промежутка времени попадут на больничную койку. Нет такого количества коек => коллапс здравоохранения и, в частности, службы интенсивной терапии.)

Но ключевая опасность коронавируса в показателе летальности. Летальность при гриппе по миру в районе 0,5% - 1,5% (в зависимости от развитости иммунизации в стране, уровня медпомощи и ряда других показателей).
Летальность от короны - около 4% (показатель динамичен, т.к. пандемия не закончена). 4% от 70 млн. - 2,8 млн...

Все это грубый, но обоснованный расчет, по текущим показателям течения коронавирусной пандемии.

 Сообщение от galex :

статистику смертности от обычного гриппа вполне могли занижать (в поликлиниках вообще почти никогда не пишут "грипп" в диагнозе, лишь орви), в то время как смертность от коронавируса натягивать - умерла 83-летняя бабка с кучей хронических болезней - конечно коронавирус виноват, умер онкобольной после череды операций - и тут тоже он постарался.

Давайте разъясню.
В РФ грипп почти никогда не подтверждается параллельной лабораторной диагностикой (ПЦР). Т.к. сделать, например, 15 млн. ПЦР-реакций только чтобы исключить грипп - накладно, и для любой страны. Диагноз гриппа в амбулаторной практике ставится клинически - по симптомам. А у гриппа - характерные, специфические симптомы. Ошибка в клинической диагностике эфемерна. Это вторая причина, почему нет необходимости делать поголовную лабораторную диагностику на грипп при каждой "простуде".
Теперь о причинах смертей.
Российским паталогоанатомом (или судмедэкспертом) причиной смерти определяется грипп (как и коронавирус) при наличии морфологических признаков пневмонии, сепсиса и других характерных осложнений (т.е. находящихся в прямой причинно-следственной связи) данной респираторной инфекции, в сочетании с наличием положительных результатов вирусологических исследований (той же ПЦР), подтверждающих возбудителя.

 Сообщение от Behram :

Вывод - фонарики с УФ-диодами не более, чем игрушка

Смотря для каких задач, на каком расстоянии и в какой экспозиции.))

 Сообщение от ksan :

Barabas,
В вашем очень объемном посте есть одно допущение о применении фонаря в медицинских целях. А вот про это ася вроде бы и не заявляла, иначе ее бы сразу поставили на сертификацию и прочие процедуры. Соответственно, все дальнейшие рассуждения не особо информативны.
И второе. Обычную УФ лампу (светильник ОББ 1х15), который я периодически использую для обработки помещения (комнаты) в профилактических целях выбрасывать потому что меня обманули при покупке или потому что ее эффективность не доказана на заразе именно этого типа

По первой части:
-Мое допущение сделано постфактум, т.к. по каким-то причинам (как думаете, каким?) Айсбим удалил свои анонсы.
-Мое допущение сделано в виде наиболее вероятностного прогноза, т.к. каким еще образом оценивать письменные заявления (слоганы) в виде, например, "противотуберкулезный фонарь"? (Повторюсь, если рогом упереться, то можно начать рассуждать о том, что компания позиционировала фонарь как инструмент облучения жестких диском компьютеров для избавления от программных вирусов.)
По второй части. Современная медицина является доказательной. Это ее главный принцип. Каждый эффект, влияющий на здоровье, должен быть не только обоснован теоретически, но и доказан исследованием. Все остальные вариации применения чего-либо - это уже вопрос веры.)

 Сообщение от LEV-UA :

Я аж охренел! Когда прочитал.
Неужели сами пользователи начали затыкать высиральщиков?

Насколько понимаю, "высиральщик" - это я?
Поясни, пожалуйста, основания.
После того, как я обосновал свое мнение, можешь ли ты прокомментировать свое высказывание?

[Kelevratony]

Кого-то покусал Лев.
А сейчас это можно расценивать, как нарушение самоизоляции.

[Kelevratony]

 Сообщение от Di_Joker :

не любят ездить заграницу

Японцы - одна из самых путешествующих наций и входит топ-10 «путешествующих» стран мира.
Между прочим, обгоняя нас в этом рейтинге.

[Drex]

 Сообщение от Kelevratony :

Каким-то образом, страны в которых нет карантина или он мягкий - плетутся в конце списка по смертности и заболевшим.

Мне представляется, тут перепутаны местами причина и следствие.
Как только (если только, точнее) кривая в этих странах поползёт вверх - будет и карантин, и прочие плюшки.

[Drex]

 Сообщение от AEDe :

Я думаю дело в культуре) Им сказали нужно сидеть дома, соблюдать дистанцию и прочее...и они это делают.

И это тоже.

[Drex]

 Сообщение от AEDe :

в сдек

сорри за оффтоп - СДЭК работает? я имею в виду пункты выдачи
или только курьерская доставка сейчас?

[scsichnik]

 Сообщение от Magvay :

в СДЭК вообще непуганные

За офисы не скажу, но курьер ко мне приходил в маске и перчатках.

[AEDe]

Drex, у нас и почта и сдэк работают по сокрашенному немного графику , внутрь пустают по 1 человеку. Все так же толпятся, но на улице.