Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Evgeniy1 · 22.04.2020, 23:31

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Лампы с удаленным люминофором до сих пор продает всеми "любимый" юджи

Продаёт, в мизерных количествах, для фанатов этой не имеющей особого смысла затеи,
при этом вся основная их продукция - светодиоды, от мелких до больших СОВ, где люминофор нанесён прямо на корпус с излучателями.
Варианты с remote phosphor они вообще не предлагают массово крупным клиентам - нет смысла, никому неинтересно.

Можете ознакомиться с документом-исследованием от Cree, Inc.
White LED and Remote Phosphor Comparison
By: Michael Leung, application engineer, Cree, Inc.

где показана эффективность различных решений.

Rimlyanin · 22.04.2020, 23:33

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

ОК. Правда в моей практике народу хватает CRI-80 ))) Но 90+, так 90+.
Берем, например https://www.sea.com****/svet...
CRI-97. Подсчет грубый, так как именно с Sunlike дела не имел. По даташиту на 1А (для этих должно быть нормально по аналогии с подобными) 4000К выдаст 3400Лм (+-) при Tj=85C. Эффективность 100Лм/Вт, если правильно посчитал. Нам нужно их 3 или 4 шт.
Если брать модуль на 3030, то эффективность, вроде, выше.

по этой ссылке

Цитата:

Sunlike 25W / 4000K(=NW) / 2335-2540lm@0,72A@33.3-37.0V (при Tj=85С) / Max=1.44A@56.2W / 115град. / CRI=97 / 19.*19mm (LES=14.5mm)

Хм... Ну хорошо, сравнялись. Но пять - шесть таких светодиодов ещё надо в светильник поставить и как-то охлаждать.
Есть решения ?

Rimlyanin · 22.04.2020, 23:40

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Озон - от ультрафиолета.
Постепенное выцветание всего, что рядом - от него же.

Бывают и безозоновые УФ лампы.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

ещё и подешевели за год.

Угу, а я на старые цены ориентировался

Evgeniy1 · 22.04.2020, 23:43

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Хм... Ну хорошо, сравнялись.

Нет.
Спектр у диодов намного лучше, он не рваный, без пиков, там много тёмно-красного, в отличие от старых ламп.
Это "дорогой" участок спектра, эффективно излучать на 620...700 нм, и далее, научились именно в эпоху светодиодов.
Люминесцентные лампы, например, не могли и близко, в том числе самые лучшие, например старые Philips graphica, формально они имели CRI95, на практике плохо передавали часть тонов, ну и свет был с неприятным оттенком, у меня они были когда-то, брал попробовать graphica 950 и 965.

Да, по цене тоже стоит корректно сравнивать,
металлогалогенные лампы (Philips и прочие) долго запускаются, требуют дорогой электроники, решения вопросов с ультрафиолетом и озоном, не поддерживают регулировку яркости.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Есть решения ?

Много лет уже как есть, в том числе в каталоге того же самого поставщика Sea. И драйвера, и отражатели, и радиаторы.
Можете применять любые подходящие по параметрам.

Evgeniy1 · 22.04.2020, 23:44

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Бывают и безозоновые УФ лампы.

для этого надо, чтобы не было значительного излучения ультрафиолета.
А оно у большинства металлогалогенных есть, несмотря на 2 стекла, внутренней колбы и внешней.

Egroeg · 22.04.2020, 23:53

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

по этой ссылке

Там для 0,72А. Поднимаем ток до 1А - соответственно световой поток увеличивается. Поэтому 3400Лм. По практике, именно матрицы Сеул 65% от макс. тока вполне хорошо.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Хм... Ну хорошо, сравнялись. Но пять - шесть таких светодиодов ещё надо в светильник поставить и как-то охлаждать.
Есть решения ?

Не 5-6, а 4 максимум, чтоб перекрыть по свет. потоку 150ку вышеупомянутую.
Охлаждать как обычные светодиоды ... не понял вопроса.
Мы сейчас обсуждаем лампу и светодиоды отдельно или конкретную конструкцию? Если конкретную, то ее "в студию". По некоторым я приведу аргументов, что от лампы с 1370Лм останется 8000+-.

Rimlyanin · 22.04.2020, 23:55

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Бывают и безозоновые УФ лампы.

для этого надо, чтобы не было значительного излучения ультрафиолета.
А оно у большинства металлогалогенных есть, несмотря на 2 стекла, внутренней колбы и внешней.

Evgeniy1, Шта?

Безозоновую УФ лампу не хочешь?

Rimlyanin · 22.04.2020, 23:56

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

Там для 0,72А. Поднимаем ток до 1А - соответственно световой поток увеличивается. Поэтому 3400Лм.

уверен что он увидичивается пропорционально? А не по логистической кривой ?

Egroeg · 22.04.2020, 23:59

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

уверен что он увидичивается пропорционально? А не по логистической кривой ?

Я по даташиту... по графику...
Уже писал, что Санлайки не измерял.

Evgeniy1 · 23.04.2020, 00:00

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Безозоновую УФ лампу не

УФ есть - будет и озон, вопрос в количествах.
Допустимые кол-ва в больших помещениях, например в промышленных и торговых с потолками по 6 и более метров и вентиляцией, и в небольших жилых помещениях - разные.

Вы привычно кидаетесь в троллинг, переходя от одного вопроса к другому, по предыдущим Вам уже показали, что Ваши доводы как насчёт якобы качественного света от металлогалогенных ламп, даже лучших моделей, так и насчёт сравнимости их с хорошими светодиодными в целом, не выдерживают критики.

Evgeniy1 · 23.04.2020, 00:01

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

Санлайки не измерял.

Есть немало их измерений, да и сами даташиты там честные.

Egroeg · 23.04.2020, 00:07

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Есть немало их измерений, да и сами даташиты там честные.

Верю, у меня есть остатки ZC6, ZC18 и ZC40, поэтому прикидываю выход света по даташиту.

Я на 40ках свой первый объект делал. Судя по изменению падения светового потока спустя 14000ч там сдохнут драйверы вначале. )))

Behram · 23.04.2020, 00:17

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

УФ есть - будет и озон, вопрос в количествах.

Голословное утверждение. Как известно, озон образуется в результате взаимодействия кислорода и ультрафиолета с длиной волны 185 нм. Как вы ее разглядели, если у МГЛок графики обрываются на 300 нм, а выше указанной безозоновой УФ лампы спектральная мощность указана до 200 нм?

Или имеете спектрометр, умеющий строить спектр вплоть до UVC? Так поделитесь результатами

Evgeniy1 · 23.04.2020, 00:22

Цитата:

Сообщение от Behram :

Как известно, озон образуется в результате взаимодействия кислорода и ультрафиолета с длиной волны

не совсем так, но это уход в дебри реакций.
В предыдущих сообщениях Вы писали, что
"На улице куда больше ультрафиолета и ничего, все живы."

А простые факты состоят в том, что и УФ, вредный для человека, и недопустимый в жилых помещениях, и озон (ядовитое вещество 1го класса опасности, если строго до документам) там, как правило, есть.

Evgeniy1 · 23.04.2020, 00:31

ближе к теме, вариант хороших лампочек для дома,
в форматах gu10 & mr16,
также есть E27
Philips Master ExpertColor, измерения на lamptest

ещё один замер спектров

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Philips 8718696755907 Master ExpertColor.PNG
Просмотров: 113
Размер: 200.1 Кб
ID: 231224

Behram · 23.04.2020, 00:35

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

А простые факты состоят в том, что и УФ, вредный для человека, и недопустимый в жилых помещениях, и озон (ядовитое вещество 1го класса опасности, если строго до документам) там, как правило, есть.

Это вы сами придумали?

CHINA_TOWN · 23.04.2020, 02:15

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Можете ознакомиться с документом-исследованием от Cree, Inc.
White LED and Remote Phosphor Comparison
By: Michael Leung, application engineer, Cree, Inc.

где показана эффективность различных решений.

Как-то слабенько у них и с исследованием, и с вариантами
основная "фишка" тех самых "легендарных" филипсов была в добавлении красного 660нм
который и раскрашивал волшебно красный диапазон и значительно поднимал CRI
а могли еще добавить недооцененного бирюзового (где провал на спектре), но тогда всем было плевать

не считаю удаленный люминофор тупиковой ветвью, да дороже, но при правильном подходе можно сделать идеальный свет, да еще и с изменяемой цветовой температурой

ну вот кто им мешал добавить красного??? свет стал бы на голову выше
ранее упомянутые Uniel_ы - https://habr.com/ru/company...

Evgeniy1 · 23.04.2020, 02:32

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

основная "фишка" тех самых "легендарных" филипсов была в добавлении красного 660нм
который и раскрашивал волшебно красный диапазон и значительно поднимал CRI

да ну какая фишка, временное решение-костыль для получения сколь-нибудь приемлемого CRI.
Работал этот костыль не очень хорошо, формально цифры получались, особенно самые простые, CRI по 8 ненасыщенным, на практике цветопередача была не ахти.
У меня было несколько ламп с такими светодиодами, из пробной партии одного китайского завода, ОЕМ-ившего для нескольких брендов. Прислали с распечатками лабораторных испытаний каждой лампы.
Многие фирмы в те годы пробовали этот " красный костыль", в тч. у Cree были светильники, с добавлением красных излучателей, и все в итоге от этого отдельного красного пика отказались.
Просто появились новые люминофоры, дававшие широкое и относительно равномерное свечение по всему длинноволновому (красному) участку видимого спектра, с приличной эффективностью.

"при правильном подходе можно сделать идеальный свет"

чем конкретно он будет лучше и почему ?

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Как-то слабенько у них и с исследованием, и с вариантами

угу, у одного из лидеров отрасли "слабенько", и только Вы знаете, как нужно.
Расскажите, что именно Вы сделали, где почитать про Ваши разработки и научные труды по теме ?

CHINA_TOWN · 23.04.2020, 04:21

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

да ну какая фишка, временное решение-костыль

Да что-то ничия не стесняется сейчас использовать костыль
https://www.ledinside.com/p...
на этих же костылях теперь работают китайские COB SOLxxxx с CRI ~100

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

чем конкретно он будет лучше и почему ?

Используя "кучу кристаллов с разной длиной волны" (костыли), можно управлять спектром, менять цветовую температуру и т.п. и т.д.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

угу, у одного из лидеров отрасли

то, что он один из крупнейших производителей (не лидер, в тройке уже давно не видно), не добавляет веса этому исследованию,
которая больше тянет на лабораторную работу
да и то как вы преподнесли эту информацию, ожидал большего)))
а по факту сравнивают всего два варианта - "белые" и "синие+люминофор"
и что-то ни слова о деградации, так аккуратно опустили этот факт

Цитата:

Additionally, these costs do not take into consideration other major concerns such as IP issues and LM-80 testing for Royal Blue LEDs.

короче, ждем когда подешевеет люминофор

user343 · 23.04.2020, 04:39

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

практически для всех современных диодов +85 -- нормальная рабочая температура,
вот, например , Cree XLAMP® XHP50 LED
нормальный режим :
LED junction temperature Maximum + 150 С.

Это керамический корпус, как я и говорил. Сами не умеете читать.
Такую роскошь в простые бытовые лампы никогда не ставили.
Даташиты на "ширпотребные", реально используемые пластмассовые светодиоды см. на lcsc.com - white led в поиске.
Обычно у них макс. рабочая температура 85°С (корпуса) и +20°С к ней нагрев кристалла при ном. мощности.
1-3 года в таких условиях с куцым радиатором протянут, затем дохнут.

23.04.2020, 00:31	395
Evgeniy1 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 16.07.2025 23:52 Сообщений: 2069 Сказал(а) спасибо: 1292 Поблагодарили: 536 раз(а) в 345 сообщениях	Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире ближе к теме, вариант хороших лампочек для дома, в форматах gu10 & mr16, также есть E27 Philips Master ExpertColor, измерения на lamptest ещё один замер спектров [Исправлено: Evgeniy1, 23.04.2020 в 00:33]