[Spike]

 Сообщение от начинающий :

кварцевые его выдержат ???

Нет. А вы на войну собрались?

[Mikkilighter]

 Сообщение от MaksVasilev :

Мне категорически не нравится, что оптический пульсометр сейчас засовывают во все часы

Есть спрос, мода на смарт часы - есть и предложение во всех ценовых категориях, на тему точности есть мнение что встроенный пульсомер гармина не будет точным до тех пор пока гармин делает нагрудные
По крайней мере это подтверждает существование оптических же , но весьма точных которые на бицепс застёгиваются. Кстати нынешняя шестая серия
Но прогресс в любом раскладе идёт, когда то говорят совсем чепуху показывали, потом чего то примерно, на моей модели уже в воде работает.

 Сообщение от MaksVasilev :

Пульсоксиметр в часах/браслетах сейчас это полная и 100% игрушка, он не даёт никакой реальной информации

Я думаю обычному человеку на данный момент вообще нечего делать с этой информацией, потому как если тебе хреново от горняшки или жары, то стопудово не до каких то там показаний.
Оно же на данный момент не даёт конкретных указаний, типа у тебя высокая температура, срочно прими парацетомол или зафиксировано острое заражение и не делает инъекцию чего то там. А в плане пользы некоему среднему обезьяну типа того и надо.

 Сообщение от MaksVasilev :

Не думаю, что воякам это интересно

Развитие войны за известный период времени это улучшение координации войск и улучшение информированности военачальства не только о враге, но и о своих.
В идеальном случае вообще убийство папуасов за ресурсы роботами под управлением "скайнета".
Никаких выплат пенсий и компенсаций. Думаете причина сборочных роботов на производствах потому что люди косо делают?
Возвращаясь к исходному, то есть биометрии и положении в пространстве каждого бойца, при наличии достаточного количества данных, тот же самый "скайнет" в лайтовой версии может устроить противнику прохождение войнушки на уровне nightmare.

[Mikkilighter]

 Сообщение от начинающий :

а можно поподробней про электромагнитный импульс ??? кварцевые его выдержат ???

Когда они не выдержат по причине наведённого напряжения , то их обладателю в принципе будет всё равно. Собственно как и нарушение работы электронных приборов под жёстким излучением испускаемым во время взрыва произойдёт тогда когда носитель будет уже со всеми видами поражения тканей этим самым излучением.
Собственно по настоящему данный фактор убиения кварцевых часов так себе рассматривается, так как вся военная техника в том числе рассматриваемая в ядерном конфликте просто напичкана электроникой.
В общем в бытовом применении будет скорее как глюки Сары Коннор во втором терминаторе, чем рассматривание ядерных грибов с последующим беганьем, потому как в межконтинентальных ракетах заряды давно превышают условную хиросиму , а грибу вдали задолго будет предшествовать собственно излучение и ударная волна.

А сам электромагнитный импульс вряд ли принесёт вред если снаружи банально металлический экран, например дом с металлической арматурой.

[galex]

 Сообщение от Mikkilighter :

вся военная техника в том числе рассматриваемая в ядерном конфликте просто напичкана электроникой

изучаемая на военной кафедре баллистическая ракета (применяемая в т.ч и для доставки ядерной бч) имела в своем составе 1 единственный транзистор в блоке дифференциатора. все остальное на лампах и реле.
когда я спросил преподавателя, мол как же так, во время импульса эми транзистору же каюк придет, майор ответил - "да насрать!"
а может действительно, что тому п213 будет в его металлическом корпусе со стенками более толщиной более мм

[начинающий]

вот и я о том-же что часы , вернее механизм кварцевый находится в металлическом корпусе ( пластиковые корпуса не рассматриваю ) и вроде как это и есть экран от ЭМ удара ? ну и конечно рассматривать ядерный взрыв бесполезно так как и дурному понятно что не уцелеет ничего , но мощные источники современной аппаратуры ??? какие могут причинит вред ??? ведь есть-же ограничения - опасения для тех кто пользуется электрокардиостимулятором ! а инструкцию армейскую я помню , что солдат во время ядерного взрыва должен держать автомат в вытянутых руках дабы раплавленный металл от автомата не капал на казённые сапоги и не испортил их !!!

[начинающий]

 Сообщение от Mikkilighter :

Я думаю обычному человеку на данный момент вообще нечего делать с этой информацией

совершенно согласен так как сам страдаю гипертонией и если прибор покажет отклонения в работе сердца лучше мне от этого не будет а что сердце барахлит я и так чувствую без прибора

[black_daw]

 Сообщение от MaksVasilev :

Пульсоксиметр в часах/браслетах

А точно пульсоксиметр? Я всегда считал, что это фотоплетизмограф.
(Поиграем в термин наци.)

[MaksVasilev]

 Сообщение от black_daw :

Я всегда считал, что это фотоплетизмограф

Фотоплетизмография, в моём личном приборе, которым я провожу обследования, и во всех с которыми я сталкивался, всегда делалась на просвет капилярных сосудов в красном и инфракрасном спектре. Сама по себе фотоплетизмография в первую очередь метод измерения гемодинамики и всех показателей зависящих от неё. Измерение сатурации в фотоплетизмографе - это косвенный, опциональный, вторичный, не основной показатель, которого в фотоплетизмографе вообще может и не быть.

Пульсоксиметры - измерители именно уровня оксигенации гемоглобина крови и в часах/браслетах они как правило в одном (красном) диапазоне и всегда на отражение. Так же как измеритель оксигенации Moxy или BSX. Пульсоксиметры не измеряют и не фиксируют тайминги прохождения основной и отражённой пульсовых волн и не вычисляют детрендовые показатели графического снижения кровотока в диастоле.

[black_daw]

MaksVasilev, и тогда во всяческих фитнес-трекерах, подавляющая часть которых считает только пульс, а про сатурацию крови кислородом даже не заявляют, какой датчик устанавливается?
Я читал в мануале к какому-то трекеру «измерение ЧСС методом фотоплетизмографии». Пульсоксиметры же представлял в виде прищепки на палец.

P.S. в вашем ответе я значении доброй половины слов не ведаю.

[Serg2904]

 Сообщение от black_daw :

я значении доброй половины слов не ведаю

MaksVasilev, а у Вас медицинское образованье какой-нибудь есть?
Или у нас теперь все тренеры (спортсмены) такие умные?
Прошу только не подумайте, что я Вас подкалываю или издеваюсь, просто любопытно.

[MaksVasilev]

 Сообщение от black_daw :

«измерение ЧСС методом фотоплетизмографии»

Фотоплетизмография подразумевает на выходе фотоплетизмограмму, которая в самом минимальном варианте должна графически отображать кривую пульсовой волны с последующим её анализом. По пульсовым волнам можно конечно считать ЧСС в покое. Называть это "методом фотоплетизмографии"... ну такое себе, типа как смартфон назвать часами, потому что время на экране показывают. Хотя если оперировать самым обобщённым понятием плетизмографии вообще, применительно к фото-электрическому измерению, то наверное можно. Можно конечно грубо назвать фотоплетизмографией все измерения оптическим методом, связанные с кровотоком, проводимые оптическим способом, но тогда отдельно анализ пульсовых волн на качественном уровне надо будет уточнять: фотоплетизмографическое ангиосканирование, как неинвазивную обобщённую альтернативу ангиографии.

 Сообщение от black_daw :

Пульсоксиметры же представлял в виде прищепки на палец

Рынок китайский прищепок широк и многогранен. Некоторые умеют измерять ЧСС, некоторые ещё и оксигенацию. И сам термин "пульс-оксиметр" означает измерение ЧСС и уровня оксигенации крови, из названия. Бывают и фотоплетизмографы в виде автономной прищепки на палец, но и стоят они уже не как пульсоксиметры, а как фотоплетизмограф. Самый дешёвый известный мне бытовой (не являющийся медицинскмим прибором) фотоплетизмограф в виде автономной прищепки на палец на сегодняшний день стоит 13 800 руб. Прищепки пульсоксиметры можно найти в районе 2000 руб. И да, пульсоксиметр в виде прищепки на палец, работающий на просвет, будет в разы точнее в измерении и ЧСС и оксигенации, чем пульсоксиметр в часах и браслетах на отражение. Да, пульсоксиметр не всегда только на отражение, я в прошлом ответе погорячился.

 Сообщение от black_daw :

тогда во всяческих фитнес-трекерах, подавляющая часть которых считает только пульс, а про сатурацию крови кислородом даже не заявляют, какой датчик устанавливается

Датчик везде оптический. Пульс в часах/браслетах меряют в зелёном спектре. А те, которые умеют ещё и оксигенацию, там дополнительно красный. Зелёным проще фиксировать колебания скорости кровотока, без анализа тонкостей и вычисления 3-х производных нарастания и спада пульсовой волны, а оксигенацию измеряют только красным (в фотоплетизмографе ещё и инфракрасным).

И вообще, не надо путать датчик и прибор. Датчик везде может стоять сходный, а фотоплетизмограф и пульс-оксиметр - это конкретные названия приборов. Первый даёт на выходе фотоплетизмограмму пульсовой волны и её анализ, второй только измеряет ЧСС и оксигенацию.

 Сообщение от Serg2904 :

а у Вас медицинское образованье какой-нибудь есть?
Или у нас теперь все тренеры (спортсмены) такие умные?

У меня есть диплом тренера, в получение которого входила сдача экзаменов по общей физиологии, спортивной физиологии, анатомии и ряду других предметов, где преподавателями были кандидаты и доктора медицинских наук. В принципе, это всё должен знать в той или иной мере каждый тренер, если он учился на тренера и защищал диплом на тренера. Конкретно фотоплетизмографией и ангиосканерами я заинтересовался за несколько лет до того, как стал учиться на тренера и на сегодня накопил уже базу более 300 тестирований спорстменов и простых смертных.

[MaksVasilev]

 Сообщение от black_daw :

P.S. в вашем ответе я значении доброй половины слов не ведаю.

Всегда готов расшифровать любые из написанных терминов.

[Serg2904]

 Сообщение от MaksVasilev :

В принципе, это всё должен знать в той или иной мере каждый тренер

Если и знают, то тщательно это скрывают., судя по нашим спортивным достижениям.
Или я заблуждаюсь?!

[MaksVasilev]

 Сообщение от Serg2904 :

Если и знают, то тщательно это скрывают., судя по нашим спортивным достижениям.
Или я заблуждаюсь?!

Знание анатомии и физиологии человека спортсмена не делает из него автоматически чемпиона мира. Но позволяет построить тренировочный процесс максимально эффективно и избежать многих рисков повреждения здоровья. Не думайте, что за границей дураки сидят, а мы только из-за лени не можем всех во всём превзойти. У многих профессиональных зарубежных команд свои собственные научные группы, где на очень глубоком уровне происходит научная работа над спортсменами. Многие вещи в плане адаптации сопртсменов, попадая во внимание широких масс вызывают зачастую истерический смех, а спустя пару лет внезапно перенимаются большинством соперников, а ещё через 3-4 года защищаются на научных советах и над очередной диковинкой уже никто не смеётся.

[Serg2904]

 Сообщение от MaksVasilev :

Не думайте, что за границей дураки сидят

Я вот в них как раз и не сомневался.

 Сообщение от MaksVasilev :

происходит научная работа над спортсменами

Мне кажется, впрочем как и в других областях науки, с этим в нашей стране большие проблемы.
Все думают, что спортивные успехи приходят сами собой.

P.S. Наша излишняя самоуверенность - тема отдельного разговора.

[Mikkilighter]

 Сообщение от black_daw :

А точно пульсоксиметр? Я всегда считал, что это фотоплетизмограф.
(Поиграем в термин наци.)

MaksVasilev однако раскрыл тему, у меня нет медицинских знаний, в часах зелёненькие меряют пульс, а охрененно яркие красненькие вроде как на пульсоксиметр, в темноте аж запястье светится.

В 80% случаев я вообще время просто смотрю, а в остальных данные либо сами появляются типа штормового, нормы шагов в день, уведомлений с мобилки, либо легко доступны вроде прогноза погоды и давления, пульсоксиметр первое время включал по вечерам для накопления статистики, но потом забил.

Я даже спорить не буду с народом кто считает что игрушка этот пульсоксиметр, я считаю такие вещи отработкой технологий, ну есть оно да есть, для пользователя вся эта петрушка всё равно что в смартфоне, настроил то чем пользуешься и счастлив, как тут писали что не всем же нравятся нагромождения цифр, ну так я с нарисованными стрелками хожу и не парюсь, экранов со стрелками хоть пятьдесят разных и стрелки хоть какие, ну или цифры.

[black_daw]

Mikkilighter, там как с Андроидом, надо переустановить десяток одинаковых циферблатов, потому что из них: пять недоделаны, четыре не работают, три не обновлялись пять лет, семь показывают рекламу, и только один более-менее?
Спрашиваю, потому что я бы не потерпел надпись «Чет 5» на своей руке.

Потому что 5 — это Нечет )))

[black_daw]

MaksVasilev, спасибо большое. В этот раз я все прочитал, даже два раза.

 Сообщение от MaksVasilev :

Первый даёт на выходе фотоплетизмограмму пульсовой волны и её анализ, второй только измеряет ЧСС и оксигенацию.

Но подавляющее большинство трекеров дает только значение ЧСС. Это не подходит ни под первое, ни под второе.

Я находил на Андроидовом Плей Маркете приложения, которые измеряют пульс используя смартфонову камеру и светодиод. Кладешь на них палец, он включает светодиод, и камерой смотрит, как изменяется свет.
Некоторые из таких приложений рисуют кривую изменения яркости и даже дают смотреть через камеру, демонстрируя пульсирующие потемнения в пальце. И вроде еще высчитывают не только ЧСС, но и какие-то другие числа. Это может сойти за фотоплетизмографию?

[Mikkilighter]

 Сообщение от black_daw :

Mikkilighter, там как с Андроидом, надо переустановить десяток одинаковых циферблатов, потому что из них: пять недоделаны, четыре не работают, три не обновлялись пять лет, семь показывают рекламу, и только один более-менее?
Спрашиваю, потому что я бы не потерпел надпись «Чет 5» на своей руке.

Потому что 5 — это Нечет )))

Не знаю как с андроидом, предустановленные есть в любом стиле, мне удобно по русски и сверху, я поставил, я же данные читаю и мне так то... Ну помягче говоря всё равно кому не нравится четверг по русски. Могу Thu сделать, но зачем?

Хочешь вообще без меток стрелки поставь если глазомер силён, а хочешь дата поле где штук девять мелких экранчиков с данными и прогноз погоды.
Настроил и пользуйся.
Это всяко логичнее чем как эллочке людоедочке стрелочками и меточками любоваться и рассматривать под микроскопом как их там наполировали
Для особо одарённых папуасов даже стёклышко сзади делают чтобы шестерёнки видно было, рука-лицо какое развлечение. Особенно в стране которая делала 70млн механических часов в год и 20млн за границу продавала, а каждый пацан в детстве как минимум пару будильников разобрал голыми руками..

[galex]

 Сообщение от Mikkilighter :

кому не нравится четверг по русски

по-русски четверг - Чт
а чет/нечет это игра такая.