Бюджетный ручной дальнобой для зимней рыбалки

Kelevratony · 13.12.2019, 22:13

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но для того чтобы понимать эту ценность каждого конкретного пункта (и его роль в разных паттернах) - надо попользоваться (причем хорошо так попользоваться) разными фонарями, с разными реализациями, подходами, и т.п.
Да, если бы у меня не было фонарей с мунлайтом - я бы в жизни не узнал, что это полезно; если бы у меня не было фонарей с Hi-CRI, я бы вряд ли мог испытать реальное удобство этого HiCRI и понять разницу с обычным светом; если бы у меня не было фонарей со стабилизацией, я бы вряд ли смог понять что стабилизация это полезно. Если бы у меня не было фонарей с нормальной индикацией, мне было бы сложно понять насколько это полезно.

Браво, снимаю шляпу, никто бы не сказал лучше.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

сейчас в Юникорне Инферион сделал компенсированный индикатор

Это про кнопку или что-то новое?

Waryag · 13.12.2019, 22:21

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

В немного другой ситуации, мне может и фонари другие потребуются, а может и не фонари, а топор или бензопила. У вас кстати есть бензопила, возите с собой? У меня есть и вожу. Разве не очевидно что она может потребоваться?
А еще и генератор автономный. У вас никогда генератор не отказывал в паре сотен км от живых людей? Знаете как хорошо иметь автономный генератор....

Нет, хотя и в ситуации "пара сотен км от людей" в принципе не был.

fnksb · 13.12.2019, 22:23

D'AVerk · 13.12.2019, 22:28

Цитата:

Сообщение от fnksb :

если бы у меня не было фонарей с Hi-CRI, я бы вряд ли мог испытать реальное удобство этого HiCRI

Вот поэтому я за мунлайт говорю, а за хайкри пока ничего не говорю.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

компенсированный индикатор

Индикатор чего, извиняюсь за ламерство.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

задачи бывают разные (сегодня человек полез в погреб, а завтра в тайгу с этим фонарем пошел);

Прекрасно. Правда редко кто так резко меняет свою жизнь, но допустим.
Тогда адекватный человек идет и покупает подходящий под задачу инструмент. По моему так.
Добавлю, фонари, как вы мудро заметили, бывают разные. И исходя из этого внезапно может оказаться что фонарь который у него был до этого и вполне прекрасный не подходит по типу. Например отличный edc - а ему окажется нужен налобник. Или наоборот, прекрасный налобник для работы руками, а нужен окажется дальнобой. Все равно же пойдет покупать? Вот и купит подходящий и хороший по качеству.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

для понимания "паттерна использования и соответствующего минимального функционала" нужен изрядный опыт этого использования;

В ряде случаев человеку вообще не заходит какая-то новая область. Не погрешу против истины, заметив что походники и альпинисты не с категорийных походов и восхождений начинают. Достаточно пойти на 1 день в поход, измаяться там с хреновым рюкзаком и хреновым фонарем и спросить у знающих людей, что надо купить. А так он может пойдет, да устанет, да мошкара, и ему скучно, но зато у него уже комплектухи на 2 штуки грина, покоритель Эвереста блин.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

для появления качественных вещей в условиях рыночной экономики нужны потребители этих вещей.

Ну это убийственный аргумент ))).

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Даже если человек покупает условную Зебру или Лезерман (ну или там Панду и Спирит), а сам при этом раз в год выезжает на пикник, где ему хватило бы борута и ганзо - он при этом все равно продвигает производство и развитие качественной продукции.

Это достаточно эгоистичная позиция. Типа
"браток, ты тут спрашивал за мультитул, откручивать заднюю панельку пульта игрушки менять батарейки, купи-ка лезерман, не меньше. Чардж обязательно. Да, 15 тонн. Тебе жалко что-ли, вдруг перестанут выпускать к тому моменту когда я куплю."
ЗЫ. Ганзо 302B на пикнике тоже не так уж нужен оказался.

Хорошо что он мне достался по сути за 12 баксов. А вот лежал бы у меня лезерман, и "пропал бы" после одной из таможен - было бы обидно. Поди, уследи в такой ситуации, что где лежит, а такое было ни раз и ни два и павербанк в итоге все же испарился. Удивительно что уцелели все фонари, которые предлагали "подарить" или "продать"

Вы так говорите, будто я предлагаю всем переключиться на боруиты (которые не так уж плохи после допилки оказываются судя по фонаревке

)))) ).

Нужен хороший фонарь - пусть человек идет покупает хороший фонарь. А покупать просто так - это потреблятство (равно как и дурость покупать 10 леек).

Планета уже стонет от этого всего. Вы мне кстати на вопрос про Мору не ответили намедни - не хотите тратить время на банальности или другая причина есть?

D'AVerk · 13.12.2019, 22:30

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ночной переход, сложный ландафт, фонари нужны.

А ночные переходы обязательно нужны??? 0_о. По моему это всегда форсмажор. Ну да дело ваше.

D'AVerk · 13.12.2019, 22:30

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Нет мунлайта в фонаре - ну вырубай

Люмены замеряете?

D'AVerk · 13.12.2019, 22:32

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Это про то, что в индикаторе есть поправка на просадку аккумулятора в процессе работы (пусть очень приблизительная).

А как реализовано? Я вот думал что у панды при запросе заряда она меряет напряжение в момент первой вспышки и исходя из этого мы получаем что-то похожее на правду, а не "напряжение в в выключенном состоянии". Я не прав?

fnksb · 13.12.2019, 22:40

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Тогда адекватный человек идет и покупает подходящий под задачу инструмент. По моему так.

Только его нет в продаже, надо заказывать за три месяца и $500 из штатов, например. Потому что все такие адекватные, что никто не берет ничего лучше чем ему минимально необходимо =)))

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Достаточно пойти на 1 день в поход, измаяться там с хреновым рюкзаком и хреновым фонарем и спросить у знающих людей, что надо купить.

Каких знающих людей? Что купить? Знающих людей в вашем мире ведь нет, фонаревека разогнана как перфекционисты; фонарей в продаже тоже нет, их никто не выпускает и тем более не развивает.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Достаточно пойти на 1 день в поход, измаяться там с хреновым рюкзаком и хреновым фонарем и спросить у знающих людей, что надо купить. А так он может пойдет, да устанет, да мошкара, и ему скучно, но зато у него уже комплектухи на 2 штуки грина, покоритель Эвереста блин.

Ну если у человека есть 2К$ на покупку снаряги, почему бы ему не купить хорошую снарягу даже в обычный ПВД?
Зачем сбивать себе спину плохим рюкзаком и светить по кочкам слабым синющным светом, если можно взять нормальный рюкзак и фонарь?
Вы так волнуетесь за этого человека, чтобы он ни дай бог не истратил своих лишних денег на что-то слишком хорошее?

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Планета уже стонет от этого всего.

Планета стонет от дешевого хлама, регулярно перенаправляемого из магазина в помойку, с недолгой задержкой в руках у юзеров.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

А ночные переходы обязательно нужны???

Ну вот, сейчас еще и ночные переходы запретят

D'AVerk · 13.12.2019, 22:49

D'AVerk · 13.12.2019, 23:06

Цитата:

Сообщение от fnksb :

надо заказывать за три месяца и $500 из штатов, например.

Вы себе уже купили динамометрические ключи? Переживаю что пропадут из продажи.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Знающих людей в вашем мире ведь нет, фонаревека разогнана как перфекционисты; фонарей в продаже тоже нет, их никто не выпускает и тем более не развивает.

Извините, но это уже утрирующий стеб.
Никто не предлагает никого разгонять. Те кто хочет купить качественный свет - покупают. Я лично минимум трех или четырех человек "сагитировал" перейти с китайского света на панды и скилханты. Извините что не на метеоры - им почему-то метеоры совсем не нужны оказались.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вы так волнуетесь за этого человека

Я не волнуюсь за этого человека. Понимание что нужно человеку, приходит в процессе постижения какого-то нового занятия. К сожалению, в ряде случае толпа адептов его прямо-таки принуждает делать то, в чем он потом раскаивается. И тех кто муды неюзанные продавал в треть цены я видел, и тех кто шнорхель откладывал в дальний ящик, и тех кто мучался с подвеской после чрезмерного и невостребованного лифта. Сорри за примеры нефонаревочного свойства.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Планета стонет от дешевого хлама, регулярно перенаправляемого из магазина в помойку

И с этим я полностью согласен. Поэтому решения должны быть выверенны и оптимальны. Избегать откровенного хлама там где он точно откажет. Выбирать решения, которые в СВОЕЙ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ прослужат долго. И если область требует дорогих решений - применять их.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну вот, сейчас еще и ночные переходы запретят

Не, я просто правда не в теме, поэтому и спрашиваю. Может это у вас форс-мажор такой был, а может наоборот тактика, какие-то переходы делать именно ночными. Если я в чем-то не разбираюсь, как я могу предлагать запретить - мне просто интересно почему люди делают так, а не иначе.

Kelevratony · 13.12.2019, 23:31

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Это вы зря. Срочно купите. Бензопилу

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Вы себе уже купили динамометрические ключи?

А вы мастак троллить утрировать.

Реально не видите разницы между "мне не нужна бензопила" и "посоветуйте хорошую бензопилу"?
И когда во втором случае умные люди говорят:

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

рекомендую Хускварну, как у меня, длину полотна подберите разумную. Хотя бы 435 модель.

Вам отвечают - "не, мне нужно тоже самое, но в десять раз дешевле, я ей не часто и пользоваться то буду "
А потом всё закончится тем, что вы мажор и мудак, и форум ваш гавно и идите в жопу со своими советами.

D'AVerk · 13.12.2019, 23:34

Вот вы тут негодуете против кроящих на мунлайте и стабилизации, а вы подумайте как чувствую себя я, когда ко мне на Ойлклабе приходят как типа к гуру и спрашивают (Будучи из Челябинска или Норильска).
"Мне вот тут надо смазать конусные подшипники ступиц, вода внутрь попала, я вот хочу купить Mobil XHP222."
Ему говоришь "дружище, ты же понимаешь, что она на парафиновой минеральной основе, и эти все парафины выпадут в твердый осадок при -18"
А он такой " а продавцы говорят что она до -40!"
Ему говоришь, у нее по DIN 51825 KP2N-20, и значит она даже производителем тестировалась на ступицах рабочей до -20!
А он "а что тогда"
Говоришь ему "ну хотя бы Mobil SHC220"
А он такой " а она дорооооже на 200(!!!) рублей за тубу, не, я думаю что и XHP222 норм будет"

200 рублей дороже туба 400гр, которой ему хватит на 2-3 пересмазывания. И это не нужный/не нужный мунлайт, а конкретно одна вещь будет работать зимой, а другая нет и колом встанет - но нет... 200 рублей.

Так что я видал ситуации и похлеще чем вы.
Но это не убило во мне веру в человечество )))

И я не предлагаю каждому покупать для обводных роликов Molykote BG-20 по 13 тысяч рублей банка (хотя у меня есть).
Потому что есть более дешевые и более-менее рабочие решения, оправданные ситуацией. Иногда и Литола хватает (но ненадолго).

D'AVerk · 13.12.2019, 23:44

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

А вы мастак троллить утрировать.

Позаимствовал идею у

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Каких знающих людей? Что купить? Знающих людей в вашем мире ведь нет, фонаревека разогнана как перфекционисты; фонарей в продаже тоже нет, их никто не выпускает и тем более не развивает.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

между "мне не нужна бензопила"

А почему не нужна? Хватает ножа? А вдруг

Цитата:

Сообщение от fnksb :

(сегодня человек полез в погреб, а завтра в тайгу с этим фонарем пошел);

Давайте, ребята, уж по честному. Если у нас человек внезапно лазит по погребам, а потом внезапно в тайгу пошел, не в силах дойти до магазина, то и внезапно ему вместо ножа бензопила потребуется, а он не в силах в тайге дойти до магазина.

Без игры в одни ворота, короче, когда у нас каждому покупающему фонарь в подпол говорят испытующе "а если завтра на две недели в каменоломни" и он смущенно берет кредит и скупает все что ему посоветуют на фонаревке (а посоветует ему каждый свое). А в другой ситуации говорится "ну, ему же не потребуется этого ничего, он городской пузотерщик"
И что значит "ему не нужна бензопила" - у него она что уже была. Может ему мунлайт,тьфу, бензопила нужна в походе, да он и не знает? Ну и что что он в поход еще не собрался, смотрим выше, а вдруг в тайгу?

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

не, мне нужно тоже самое, но в десять раз дешевле, я ей не часто и пользоваться то буду

Ну в 10 раз дешевле не выйдет наверное, но раза в 3-4 можно купить. Для эпизодической подстрижки веток на участке. Да, ресурс будет меньше, удобства меньше, риски больше - я про это все объясню человеку. Если его это устроит - пусть покупает.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

закончится тем, что вы мажор и мудак, и форум ваш гавно и идите в жопу со своими советами.

И такое бывает.
"Литолом и мой папка и мой дедка все на свете мазал и все его жигули как часы работали, так что идите в жопу вы со своими полимочевинными смазками".
Ну, бывает. Литол все же лучше, чем солидол. Если человек совсем неадекватен, то значит ему не повезло. Но я всегда могу попробовать его заинтересовать чем-то, что пусть и недорого, но хотя бы минимально рабочий вариант.

Kelevratony · 13.12.2019, 23:47

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

я не предлагаю каждому покупать для обводных роликов Molykote BG-20 по 13 тысяч рублей банка (хотя у меня есть).
Потому что есть более дешевые и более-менее рабочие решения, оправданные ситуацией.

Так когда советуют условную Панду или Зебру это и есть рабочие решения.
Никто же не отправляет сразу человека за Oveready.

D'AVerk · 13.12.2019, 23:50

Kelevratony · 13.12.2019, 23:52

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Если у нас человек внезапно лазит по погребам, а потом внезапно в тайгу пошел

Я что-то упустил, а что, погреб у жителей тайги редкость?

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

А почему не нужна? Хватает ножа? А вдруг

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

внезапно ему вместо ножа бензопила потребуется

Ну оооочень толсто. Но я отвечу, если в мой Лизерман можно было-бы впихнуть бензопилу, без увеличения размера и цены, то я двумя руками за, более того, каждого, кто купит Лизерман без бензопилы, буду считать идиотом.

fnksb · 13.12.2019, 23:56

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Никто не предлагает никого разгонять. Те кто хочет купить качественный свет - покупают. Я лично минимум трех или четырех человек "сагитировал" перейти с китайского света на панды и скилханты.

Но Панда - как, кстати, и Скилхант - появились по многом благодаря тому самому сообществу перфекционистов, против которого вы тут воюете =)

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Поэтому решения должны быть выверенны и оптимальны.

А так не бывает. Я тоже в некотором смысле "центрист" и против загонов - но считаю, что никакой "идеальной центральной позиции в рамках мира" не существует, она складывается из разнонаправленных тенденций.

Точно так же как не бывает идеального попадания в "оптимальность решения" - вы попадаете или ниже, или выше. Лучше попадать выше. Лучше взять Лезерман, а не Ганзо, если есть такая возможность и семеро голодных детей не сидят по лавкам.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Не, я просто правда не в теме, поэтому и спрашиваю. Может это у вас форс-мажор такой был, а может наоборот тактика, какие-то переходы делать именно ночными.

Да по-разному бывало. Бывал и форс-мажор, когда именно наличие "казалось бы не нужных хороших фонарей" позволяло избежать серьезных проблем. Бывали и запланированные ситуации (но, кстати, до них тоже доходил постепенно - то есть сначала появились хорошие фонари для более скромных задач, потом понимание что "блин, а с хорошими фонарями можно и запланированный ночной переход сделать").

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Это вы зря. Срочно купите. Бензопилу рекомендую Хускварну, как у меня

Мне вот не нужна бензопила, у меня ее просто нет.
Будет нужна - постараюсь купить хорошую, с запасом прочности и возможностей. Условно уровня Лезермана или Зебры. Если уж есть дома инструмент - пусть он будет хорошим, на который я могу положиться не только в той конкретной задаче, под которую он вот сейчас берется.

Буду рад, если в инете будет нормальный форум по обсуждени бензопил, и если в магазинах будут нормальные по качеству.

D'AVerk · 13.12.2019, 23:59

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Так когда советуют условную Панду или Зебру это и есть рабочие решения.

Чуть выше уже получается по этому поводу написал.
Но на самом деле, панда и зебра это уже (на мой вкус) ХОРОШИЕ решения. Для людей, которые знают куда их применять, применяют часто и со вкусом.
Более того, я всегда говорю - хороший инструмент стимулирует его использовать.

Рабочее решение для эпизодического использования может быть тот же самый боруит. Лучше чем многоглазые чудовища с Али или лейка.
Нужна ли стабилизация человеку который работает всего полчаса на одном акке в среднем режиме? Нужен ли теплый свет человеку, который берет фонарь раз в год поменять ночью пробитое колесо? Вопросы риторические.
Поэтому я предложу сначала панду, юникорн, фалькон, а если человек скажет что ему это дорого - ну пусть хоть боруит купит, не ногами же мне его ....бить...

Я кстати не понял, а причем евереди. Он принципиально лучше светит, или просто дорого стоит? Я-то могу обосновать чем(а главное когда) хорош моликот этот, или в какой ситуации нужны PFPE смазки которые идут почти по цене доллар за грамм. И обосновать когда они не нужны.

Kelevratony · 13.12.2019, 23:59

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Вот такие ситуации куда забавнее иллюстрируют психотип некоторых россиян.

Такой психотип иллюстрирует просто отдельных людей.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Все что дешевле - покупают лохи нищие. Все что дороже - лохи богатые.

Когда я был маленький, мой дед научил меня английской поговорке "Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи", причём научил на оригинальном языке и объяснил её значение.
Вот я и стараюсь так жить.

Kelevratony · 14.12.2019, 00:01

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

браток, ты тут спрашивал за мультитул, откручивать заднюю панельку пульта игрушки менять батарейки, купи-ка лезерман, не меньше. Чардж обязательно.

К слову о Лизермане, свой первый Чардж я купил за 200$, при зарплате в 100$.
Это было лет 15 назад и он до сих пор со мной на кармане каждый день, вернее не он конкретно, а уже третий, обмененный мне производителем на новый абсолютно бесплатно.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ни разу не пожалел, что купил Спирит, и он много раз выручал меня там, где менее качественный мультитул просто сдох бы или был бесполезен (и заодно с успехом применял его для задач, о которых и подумать-то не мог, тем более пользуясь ноунейм-отстоем за 300 р).

Вот прям под каждым словом подпишусь.

13.12.2019, 23:34	472
D'AVerk Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 28.10.2025 18:57 Сообщений: 5845 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 428 Поблагодарили: 2224 раз(а) в 1417 сообщениях	Re: Бюджетный ручной дальнобой для зимней рыбалки Вот вы тут негодуете против кроящих на мунлайте и стабилизации, а вы подумайте как чувствую себя я, когда ко мне на Ойлклабе приходят как типа к гуру и спрашивают (Будучи из Челябинска или Норильска). "Мне вот тут надо смазать конусные подшипники ступиц, вода внутрь попала, я вот хочу купить Mobil XHP222." Ему говоришь "дружище, ты же понимаешь, что она на парафиновой минеральной основе, и эти все парафины выпадут в твердый осадок при -18" А он такой " а продавцы говорят что она до -40!" Ему говоришь, у нее по DIN 51825 KP2N-20, и значит она даже производителем тестировалась на ступицах рабочей до -20! А он "а что тогда" Говоришь ему "ну хотя бы Mobil SHC220" А он такой " а она дорооооже на 200(!!!) рублей за тубу, не, я думаю что и XHP222 норм будет" 200 рублей дороже туба 400гр, которой ему хватит на 2-3 пересмазывания. И это не нужный/не нужный мунлайт, а конкретно одна вещь будет работать зимой, а другая нет и колом встанет - но нет... 200 рублей. Так что я видал ситуации и похлеще чем вы. Но это не убило во мне веру в человечество ))) И я не предлагаю каждому покупать для обводных роликов Molykote BG-20 по 13 тысяч рублей банка (хотя у меня есть). Потому что есть более дешевые и более-менее рабочие решения, оправданные ситуацией. Иногда и Литола хватает (но ненадолго).

13.12.2019, 23:50	475
D'AVerk Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 28.10.2025 18:57 Сообщений: 5845 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 428 Поблагодарили: 2224 раз(а) в 1417 сообщениях	Re: Бюджетный ручной дальнобой для зимней рыбалки Kelevratony, Вы знаете, кстати, что забавно... Это то что каждому уровню свойственен свой снобизм. Недавно на муське в обсуждении налобного фонаря за 4 бакса натолкнулся на забавного индивида. Суть его мессаджа мне была - я купил боруит и это офигенный фонарь, маст хэв для всех. Я говорю - ну вот обзираемый фонарь в общем-то... в подпол-то.... - нееее, как можно кроить, полное же говно, лучше взять кредит (!) и купить все же боруит. Я говорю - ну боруит конечно оно хорошо, но все же в любой ситуации я бы его не посоветовал, иногда нужно что-то вроде панды, или скилханта или зебры - неее, эта панда еще та фигня за овердофига денег. Покупайте, если деньги девать некуда на всякую фигню. Мажор нашелся Вот такие ситуации куда забавнее иллюстрируют психотип некоторых россиян. На что хватило денег - то и самое классное. Все что дешевле - покупают лохи нищие. Все что дороже - лохи богатые. А самый цимус - то что у меня. Бррр... а вы мунлайт..