[D'AVerk]

 Сообщение от Waryag :

Нормальная разница между соседними режимами - в три раза, иначе они будут малоотличимы, особенно для хвостовой кнопки и малого количества режимов.

Тезис вполне понятен с точки зрения физиологии. Но если уж давить за жизнь в вопросе мунлайта, то и тут должны быть разнообразные возможности. Например если у какого-то фонаря режим 100 люмен и 300 люмен соседние - мне это кажется изрядно большим шагом, т.к. мне иногда 100 люмен не хватает, а 300 и перебор по яркости и по расходу батарей.

 Сообщение от Waryag :

Для использования в качестве ночника или просто сохранения ночного зрения, а также экономии батареи при необходимости, нормальный мунлайт важен.

Ну вот опять начинается. Опять поучение жизни. Может ВАМ и важен. Я очень рад и за вас, и за то что есть фонари которые вам эти возможности дают. Пусть их будет еще больше.
В моих жизненных паттернах - место совсем мелкому мунлайту пока не нашлось. Один раз по приколу в машине на ночь оставлял включенным при ночевке скил на 0.5люмен, но так и не понял зачем мне это было надо. МНЕ не нужен ночник в каждом фонаре. У меня все нормально с координацией движений взять фонарь ночью с того места куда я его положил. Максимум маячок.
Экономия батареи у меня пока как вопрос не вставала. Я вообще с трудом понимаю, о какой экономии идет вопрос, если для тех же 10люмен панды ЯЛ заявляет 150 часов
Но я полностью согласен, для пеших походников которые уходят в автономку на две+ недели или для тех кто лезет исследовать пещеры - этот режим необходим.
Мне не нужен, но все же хотя бы в одном относительно современном фонаре он у меня есть (не считая рампинга в старом UF-H3).

А ночью в горах и так очень даже классно и светло.


Миру мир.

[Alex G]

 Сообщение от Медветь :

Вместо мунлайта. Включается удержанием.

Пи...ц!
Год почти пользуюсь, считал мунлайтом 1200 люмен, который, конечно, не мог светить всю ночь напролет (что немного напрягало в этом фонаре).
...
Кстати, аккумы родные из 12 штук собрал комплект и в режиме 1200 люмен проработали 6 часов 10 минут. В общем, не в восторге от Эйсбимовских аккумуляторов учитывая то, что каждый комплект прошел не более 20 циклов зарядки...

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

или лесу (тайге), не говоря уж об открытой местности или горах, ни разу мне не приходилось им пользоваться, хоть и пытался.
Минималка в этих условиях (для меня) - примерно 50лм.

А я вот как раз в тайге распробовал мунлайт. До этого полгода юза нормальных фонарей его не понимал.

А как оказался в ситуации, когда в компании было принято выключать фонари на привалах (в жестком приказном порядке) - вау, офигенный режим, чтобы покопаться в рюкзаке, что-то найти, вытащить фляжку с алкоголем, etc -и никого при этом не слепить

Вот если бы я решил, что он не нужен - то и в моих фонарях его бы не было. Но к счастью, начинал я с кварков и зебр, в которых он был предусмотрительно запихан людьми, понимающими его ценность

Кстати, недавно знакомый покупал себе Панду на замену старому петцелю, долго колебался между 3.0 и 2M-CRI, и в итоге взял двойку - только потому, что там нормальный мунлайт, который может быть заменой петцелевскому красному. Это оказалось более важным фактором, чем ближне-дальний свет или IPX8.

[Медветь]

 Сообщение от fnksb :

...или IPX8.

Нееее! на енто я пойтить не могу!
Это, для меня - определяющее!

[D'AVerk]

 Сообщение от Kelevratony :

Даже если он на этой пузотёрки на охоту поедет по болотам с бездорожьем?

И вот тут начинается самый разрыв шаблона

Есть люди, которые когда речь заходит о поездке на Средний, на Рыбачий, к Двум Братьям сразу начинают гнуть за большие муды, за шнорхель, лфит и т.д.
Но я в прошлом году взял и скатался туда с дочерью в одну машину на стоковой резине шоссейной. И в общем нормально.
Но самое интересное началось потом, когда к Двум Братьям доехал фокус (!!) моноприводный и моноприводный же минивэн Додж Караван.

Хотя, конечно, для постоянных поездок по таким местам нужна машина крепче и хотя бы с полным.

По существу же вашей фразы - если он скажет мне что собрался на своем Киа Пиканто ездить по всяким местам вне асфальта - я конечно ему крайне посоветую подумать о полном приводе и хорошей резине. Но и если человек у меня спросит "а что взять с собой в каменоломни" - я ему не буду предлагать купить боруит и быть спокойным. А возможно и отправлю его на фонаревку к AODe - по моему он тут практикущий спелеолог, либо посоветую Панду3, которую вышеупомянутый AODeв свое время высоко оценил в этом применении.

Вы поймите меня правильно, я только за качественные вещи. Но они должны
а) отвечать поставленным задачам
б) не иметь перекосов, типа у человека на 100 тысяч рублей света, зато альпуха китайского алюминия.

 Сообщение от Kelevratony :

он на этой пузотёрки на охоту поедет

Эта схема кстати действует и наоборот, я смеюсь (и троллю их, не без этого) над теми кто на мудах и с шнорхелем и люстрой рассекает по городу (и только по городу), для города у меня специально купленная пузотерка.

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

Ну вот опять начинается. Опять поучение жизни.

Вы как-то странно реагируете, вам лишь объяснили, для чего нужен мунлайт, никто не заставляет вас им пользоваться.

 Сообщение от D'AVerk :

В моих жизненных паттернах - место совсем мелкому мунлайту пока не нашлось.

Мунлайт - не полный привод, он никак на цену не влияет, положить его в фонарь производителю, по факту ничего не стоит, от слова совсем. Так почему его не положить, если многим он нужен?
А многие производители кладут болт, вместо мунлайта, причём с одинаковыми трудозатратами. Вот поэтому мы и негодуем. В конце концов, любой хоббийный форум - это собрание перфекционистов.

[D'AVerk]

 Сообщение от Медветь :

Вместо мунлайта. Включается удержанием.

Счас браток, я тебе подсвечу мунлайтом.... ты чо щуришься и на меня с кулаками??? 0_о

[D'AVerk]

 Сообщение от Alex G :

считал мунлайтом 1200 люмен, который, конечно, не мог светить всю ночь напролет

Э... а уснуть всю ночь напролет легко было с 1200 люмен???? ))))

[D'AVerk]

 Сообщение от Kelevratony :

вам лишь объяснили, для чего нужен мунлайт, никто не заставляет вас им пользоваться.

Мне это здесь уже поясняли раз 10.
Вы тоже странно реагируете, я не собираю подписи за компанию "запретить мунлайт в 1 люмен в фонарях".
Я сказал что мне это не нужно и не пригождалось (хотя и есть) - сразу человек за человеком начинают мне объяснять, как на самом деле это нужно. И так каждый раз, когда об этом заходит речь. Мне не 15 лет, и я не диванный мальчик.

 Сообщение от Kelevratony :

А многие производители кладут болт, вместо мунлайта, причём с одинаковыми трудозатратами. Вот поэтому мы и негодуем.

В общем вы правы и ваше негодование понятно. Но вот с другой стороны, 10 люмен в Панде 3 мне нужны (и бесит что они сделали их так дебильно, что если до этого было два светика включено, два запускается на 10люмен, а не все время один). А сделали бы на удержание именно что мунлайт, а потом слабый 35 люмен как сейчас - мне было бы неудобно. Тогда встает вопрос драйвера, в котором абсолютно все конфигурируемо. А это и цена чуть другая, и программировать его мне бы хотелось через внятный интерфейс, а не через 71 подмигивание на 50 кликах.
Вот так получается что ваша обоснованная надобность в мунлайте вступает в конфликт с моими потребностями в 10 люменах, т.к. 35 люмен ночью много, а меньше 10 в моих условиях (и моих глазах) - мало.
Мир несовершенен.
Но я искренне за то, чтобы всем всего хватало.

Всем теплого ароматного ХайКри, и с долечкой мунлайта, кто любит.

[Waryag]

 Сообщение от D'AVerk :

Тезис вполне понятен с точки зрения физиологии. Но если уж давить за жизнь в вопросе мунлайта, то и тут должны быть разнообразные возможности. Например если у какого-то фонаря режим 100 люмен и 300 люмен соседние - мне это кажется изрядно большим шагом, т.к. мне иногда 100 люмен не хватает, а 300 и перебор по яркости и по расходу батарей.

Разве не очевидно, что в немного другой ситуации вам понадобятся другие режимы? Проблема смягчается длинной линейкой режимов со скрытыми мунлайтом и турбо, но полностью решается только фонарем с рампингом или гибкой настройкой режимов?

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

Нееее! на енто я пойтить не могу!
Это, для меня - определяющее!

Ну вот для тебя - это определяющее. Для кого-то минимизация световых завалов и корректная цветопередача(то есть HiCRI). Для кого-то отсутствие ШИМ. Для кого-то эффективность. Для кого-то кастомизируемость. Для кого-то наличие мунлайта. Для кого-то стабилизация. Для кого-то индикация. Для кого-то управление. И т.п.

Критерии качества фонаря очень разные, их много - и это нормально, что у каждого человека есть свой вес каждого конкретного критерия в общей сумме, из которых там 2-3-4 являются более критичными (причем возможно для разных фонарей-задач по-разному), а какие-то второстепенными.

Конечно, когда какой-то один критерий превращается в группе прям в "основной рамочный", базово определяющий качество, а на остальное плевать - это не совсем правильно. Вот тот же мунлайт на мой вкус несоразмерно переоценен на BLF, выступает чуть ли главной характеристикой. Причем даже не так важно, будет он в общей линейке или отдельно, что за фонарь, какое назначение (они могут дальнобой сделать со стартом в мунлайте и радоваться - помню, меня это напрочь вымораживало на каких-то старых BLF-драйверах).
С другой стороны, если это позволит в бОльшем количестве фонарей получить мунлайт, то почему бы и нет.

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

я не собираю подписи за компанию "запретить мунлайт в 1 люмен в фонарях".

Создаётся впечатление, что вы на пути к этому

 Сообщение от D'AVerk :

Я сказал что мне это не нужно и не пригождалось

А создаётся впечатление, что вас дико бесит, что этим пользуются другие.

 Сообщение от D'AVerk :

сразу человек за человеком начинают мне объяснять, как на самом деле это нужно.

Не правда, они лишь объясняют, для чего это нужно и если это не нужно вам, не значит, что это не нужно никому.

[GuttAlex]

 Сообщение от Джунгар :

Если он будет истользоваться в среде, где много железной пыли, возможно стоит искать без магнита. Есть такой же olight m2t, без магнита, но он и без зарядки встроенной и на хвосте не стоит, если это важно. У феникса зарядка через usb. Так же феникс включается и выключается хвостокнопкой, а режимы меняются боковой. У олайтов же на хвостовой кнопке только турбо и стробоскоп. Остальные режимы на боковой.

То есть Fenix LD30 если он настроен на режим малой яркости, то я не смогу одним нажатием той или иной кнопки сразу засветить в режиме Турбо. Мне нужно будет сначала включить фонарь торцевой кнопкой и потом боковой перебирать режимы пока не найду нужный. Так выходит ?

[D'AVerk]

 Сообщение от Waryag :

Проблема смягчается длинной линейкой режимов со скрытыми мунлайтом и турбо, но полностью решается только фонарем с рампингом или гибкой настройкой режимов?

В общем да. Но вроде пока варианта скила (с подрежимами) и панды 3 (по 4 режима на каждый светодиод) пока хватает.
Что касается рампинга, года полтора назад, на муське, в одном из обзором меня отчаянно чморил резидент фонаревки (не вспомню ник) с тезисами, что все нормальные фонари (типа зебры) имеют нормальные фиксированные режимы, а рампинг - удел дешевых китайских поделок. Так что я буду жить по принципу - светить мне самому, так что и режимы я буду выбирать под себя, а не то что другим нравится.

 Сообщение от Waryag :

в немного другой ситуации вам понадобятся другие режимы?

В немного другой ситуации, мне может и фонари другие потребуются, а может и не фонари, а топор или бензопила. У вас кстати есть бензопила, возите с собой? У меня есть и вожу. Разве не очевидно что она может потребоваться?
А еще и генератор автономный. У вас никогда генератор не отказывал в паре сотен км от живых людей? Знаете как хорошо иметь автономный генератор....

 Сообщение от fnksb :

их много - и это нормально, что у каждого человека есть свой вес каждого конкретного критерия в общей сумме, из которых там 2-3-4 являются более критичными (причем возможно для разных фонарей-задач по-разному), а какие-то второстепенными.

 Сообщение от fnksb :

когда какой-то один критерий превращается в группе прям в "основной рамочный", базово определяющий качество, а на остальное плевать

Прямо луч света в темном царстве.

[D'AVerk]

 Сообщение от Kelevratony :

Создаётся впечатление, что вы на пути к этому

Нет. Я по натуре центрист, против любого фанатизма. За все хорошее против всего плохого.

 Сообщение от Kelevratony :

А создаётся впечатление, что вас дико бесит, что этим пользуются другие.

Нет. Я допускаю что и в моей жизни будет момент когда будет очень нужен мунлайт. Поэтому если он есть и удобен - пусть будет. Но если его нет в каком-то фонаре, а в остальном фонарь мне нравится, я это не буду воспринимать как аргумент против фонаря (а именно это тут и происходило год назад, мне начали массированно объяснять, насколько панда 3 плоха отсутствием мунлайта). В конце концов, как можно ходить с одним фонарем (этот аргумент вам думаю особенно зайдет )

 Сообщение от Kelevratony :

Не правда, они лишь объясняют, для чего это нужно

Мне это уже объсняли раз 10. Еще раз, мне не 15 лет и я не диванный мальчик, чтобы не понимать, для чего это используют люди. Но когда говорят что без этого жить нельзя, я не согласен )

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

А как оказался в ситуации, когда в компании было принято выключать фонари на привалах

Как хорошо что я езжу один )))
А по существу, я не понял, если на привалах запрещено пользоваться фонарями, а нормальные люди ночью спят, то когда предполагалось использовать фонари? И разве за читерский мунлайт в условиях тотального запрета - не могли настучать по голове?

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

что там нормальный мунлайт, который может быть заменой петцелевскому красному.

Мне кажется это ошибка. Мунлайт красному не замена. Красный может быть достаточно сильным и не сказываться на ночном зрении. А мунлайт по самой своей идее еле светит. Но практикам виднее.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Прямо луч света в темном царстве.

Это я еще вторую часть ответа не дописал, ловите =)

 Сообщение от D'AVerk :

То что людям, каким-то нужен мунлайт - это прекрасно и понятно. Но если кто-то говорит что ему не нужен мунлайт или неразличим хайкри, а его трамбуют " за жизнь" - это недопустимо.
Прекрасно если в фонаре все устраивает исходя из паттерна его использования.

Прекрасно, когда люди пробовали разные фонари, в разных задачах, и могут на личном опыте определять, что им лично полезно, а что нет. И транслировать это на форум.

Но для того чтобы понимать эту ценность каждого конкретного пункта (и его роль в разных паттернах) - надо попользоваться (причем хорошо так попользоваться) разными фонарями, с разными реализациями, подходами, и т.п.
Да, если бы у меня не было фонарей с мунлайтом - я бы в жизни не узнал, что это полезно; если бы у меня не было фонарей с Hi-CRI, я бы вряд ли мог испытать реальное удобство этого HiCRI и понять разницу с обычным светом; если бы у меня не было фонарей со стабилизацией, я бы вряд ли смог понять что стабилизация это полезно. Если бы у меня не было фонарей с нормальной индикацией, мне было бы сложно понять насколько это полезно.

К слову, вот сейчас в Юникорне Инферион сделал компенсированный индикатор, и большинство людей еще не совсем понимают насколько это круто и удобно. А вот попользуются им пару-тройку лет - и есть подозрение, что некомпенсированные индикаторы будут казаться чем-то несовершенным и неудобным

 Сообщение от D'AVerk :

Вы поймите меня правильно, я только за качественные вещи. Но они должны
а) отвечать поставленным задачам
б) не иметь перекосов, типа у человека на 100 тысяч рублей света, зато альпуха китайского алюминия.

Да, вы очень старательно продвигаете эту позицию уже n100 сообщений. И как раз в этом ИМХО ошибаетесь.
Потому что:
- задачи бывают разные (сегодня человек полез в погреб, а завтра в тайгу с этим фонарем пошел);
- для понимания "паттерна использования и соответствующего минимального функционала" нужен изрядный опыт этого использования;
- (!!!) для появления качественных вещей в условиях рыночной экономики нужны потребители этих вещей. Иначе, когда вам наконец понадобится хороший фонарь (нож, мультитул, etc) - окажется, что этого фонаря просто нет в природе.

Даже если человек покупает условную Зебру или Лезерман (ну или там Панду и Спирит), а сам при этом раз в год выезжает на пикник, где ему хватило бы борута и ганзо - он при этом все равно продвигает производство и развитие качественной продукции. И именно это дает возможность Вам, например, купить себе Зебру, Панду, Лезерман или Спирит, когда Вам наконец-то понадобится что-то качественнее, чем бюджетка "которой вроде хватало на пикник в сарае".

И тот условный человек, у которого "на 100 тысяч рублей света, зато альпуха китайского алюминия" - сможет потом пойти и купить нормальную альпуху, когда ему будет надо. А альпинист, у которого на 500 тысяч хорошей альпухи (потому что он этой темой интересовался) сможет пойти и купить нормальный налобник за 3000 рублей, когда ему наконец понадобится лезть в пещеры. Это нормально, именно это продвигает прогресс в рыночных условиях - иначе у вас будут в продаже ТОЛЬКО боруты и китайская альпуха

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

когда говорят что без этого жить нельзя, я не согласен )

Так то можно и вообще без фонаря прожить, но мы же не Фонарёвке.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

А по существу, я не понял, если на привалах запрещено пользоваться фонарями, а нормальные люди ночью спят, то когда предполагалось использовать фонари? И разве за читерский мунлайт в условиях тотального запрета - не могли настучать по голове?

Эммм... Ночной переход, сложный ландафт, фонари нужны.
Привал, перекур, все фонари выключаются - потому что слепят и утомляют глаза в условиях привала.

Сам с тех пор ту же систему поддерживаю, но только в формате "мунлайт или выключение". Нет мунлайта в фонаре - ну вырубай, жуй свой бутер в темноте, сам дурак.