[INFERION]

 Сообщение от ceramic :

На всех.

Вот что я там вижу:

А вот что у меня:

И вот что думает Battery University:

Кто виноват, и что делать?

 Сообщение от ceramic :

Это же ни на каких банках не может быть <20%. Это примерно 50-60% емкости (среднее напряжения обычной банки).

Вот не знаю. У меня всегда на 3.6V начинался завал и за 3.5V уже можно было считать, что ничего нет - отвесная стена. Тут вот так же получается - только доходит до DD (где-то 3.5V без нагрузки) - сразу валится:

Даже видно по росту яркости в конце, что завал начался задолго. Тут нагляднее:

Тут LG ICR18650D1, но вот графики выше в основном с панасониками сняты были, и принципиальной разницы я тоже не вижу.

 Сообщение от ceramic :

3,7В (3 морга) 3,5 (2 морга) 3,35 (1 морг)

Тут будет как в старых телефонах: "полная" батарея до последнего момента и вдруг выясняется, что она начала очень быстро садиться... Я больше доверяю реальному графику, снятому по секундомеру с реального фонаря. А почему у Вас оно работает плохо - нужно разбираться...

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

А вот что у меня:

Значения завышены.
По компаратору же можно посмотреть, все банки на 4,06В ни имеет 80%, а большинство, как минимум очень многие, >90%.

 Сообщение от INFERION :

И вот что думает Battery University:

Он по интересующему вопросу вообще ничего не думает.
Это напряжения, до которого заряжали банки по CC/CV.
Разрядные кривые это совсем другое и они заметно ниже лежат, даже при мизерном токе.

 Сообщение от INFERION :

Тут будет как в старых телефонах: "полная" батарея до последнего момента

Я дал пределы, при которых ничего похожего нет, 3 моргания как раз половину времени и показывают.
Можно, по вкусу немного подкорректировать.
То, что есть сейчас и близко не соответствует действительности по процентам (по напряжению -- все верно).

 Сообщение от INFERION :

Я больше доверяю реальному графику, снятому по секундомеру с реального фонаря.

А где такие графики можно посмотреть? С координатами напряжение-время.

 Сообщение от INFERION :

Тут вот так же получается - только доходит до DD (где-то 3.5V)

Так это-же на большом токе, судя по графику, а я давал для 200-300мА. Если на больших токах нужно все пределы немного вниз сдвинуть.
На токе 2А при 3,6В еще половина энергии в банках:

 Сообщение от INFERION :

А почему у Вас оно работает плохо - нужно разбираться...

Работает как заявлено (по напряжению).
Вставил полностью заряженный Panasonic 3400, 4,181В.
Аккум малоюзанный, емкость соответствует.
Включил на предпоследнем режиме.
Через 7 минут моргнуло 5 раз, через 8 минут моргнул уже 4 раза. Тут-же достал аккум -- 4,063В.
Чем не начало реального графика с секундомером? Да только 8 минут, это никак не 20% от рантайма на этом режиме.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Я это понимаю, но зачем же один морг делать на 3.6V? Это же ни на каких банках не может быть <20%.

Кстати, у HKJ есть еще вот такая прелюбопытная табличка:



Если верить ей, то при

 Сообщение от ceramic :

3,7В (3 морга) 3,5 (2 морга) 3,35 (1 морг)

на некоторых банках действительно

 Сообщение от INFERION :

будет как в старых телефонах: "полная" батарея до последнего момента и вдруг выясняется, что она начала очень быстро садиться...

На наиболее распространенных сейчас "банках с длинным хвостом", выросших как раз "из панасоника" - получается, что иначе. Но там на этом хвосте уже и турбо (а затем и хай) не будут запускаться нормально.

[INFERION]

 Сообщение от ceramic :

Значения завышены.

У меня они занижены, т.к. я ждал всего 1с после снятия нагрузки, перед измерением точки. А нужно хотя бы 2 часа...

 Сообщение от ceramic :

По компаратору же можно посмотреть, все банки на 4,06В ни имеет 80%, а большинство, как минимум очень многие, >90%.

Который показывает не дозаряженные банки под током? Там даже на 0.2A я б накинул 0.1V, и продолжил бы график влево до 4.2V.

 Сообщение от ceramic :

Разрядные кривые это совсем другое и они заметно ниже лежат, даже при мизерном токе.

Заметно ниже - это только под заметным же током. Если в фазе CV ток не протекал - отключение ЗУ никак не изменит напряжение на аккумуляторе. Точно так же и подключение не потребляющего драйвера - никак его не изменит.

 Сообщение от ceramic :

То, что есть сейчас и близко не соответствует действительности по процентам (по напряжению -- все верно).

Тогда нужно это всё как-то организовать и измерить в лаб. условиях - нормально. От балды я что-то менять тут не хочу, а спец. оборудования у меня нет (хотя можно собрать при желании).

 Сообщение от ceramic :

А где такие графики можно посмотреть? С координатами напряжение-время.

Не знаю. У меня вот всё что осталось - показал выше. Это и есть координаты напряжение-время. Исходники искать нужно, и не факт что остались. Проще новые сделать - Метеор переключить в специальный режим измерения разрядной характеристики батареи, подключить к компу, записать с него логи, конвертнуть спец. программкой в csv и в екселе построить график. Давно этим не занимался, деталей уже не помню. Но у меня не большой выбор аккумуляторов, и графики я с них вот как раз уже им и снимал. Метеор могу выслать на опыты вместе с приёмником (временно), если интересно и своего нет. Но он импульсный и потребляет стабильную мощность, а не ток. Поэтому его графики для линейника подходят хуже. Можно подобное провернуть и с Юникорном, но это писать спец. прошивку (копипастить с Метеора, т.е.), т.к. он так не умеет.

 Сообщение от ceramic :

Так это-же на большом токе, судя по графику, а я давал для 200-300мА.

Какая разница, какой ток, если все напряжения указаны для отсутствующего тока? Просадка рассматривается отдельно, чтоб не влиять на показания индикации. DD на 3.5V без нагрузки, а реально на клеммах где-то 3.3V на 1A там уже. Было бы 3A и 3.1V - всё равно без нагрузки всё те же 3.5V и проценты ёмкости...

 Сообщение от ceramic :

На токе 2А при 3,6В еще половина энергии в банках

Зачем мне 2A? Мне и 200мА много. Как вообще можно оценивать запас энергии по напряжению, которое не является ЭДС батареи? Там ещё есть влияние ионообменных процессов, сильно просаживающих напряжение даже под небольшой нагрузкой на некое мало зависящее от тока смещение (порядка 0.1V). При чём я не могу его спрогнозировать, а оно ещё и релаксирует долго. Такие вещи мерить нужно без нагрузки и выжидая достаточное время перед измерением. Собственно, индикация в фонаре выжидает около секунды, и если мерить долго лежащий фонарь - показание будет выше, чем во время работы. А по документам TI - калибровать набежавшую ошибку счётчика можно только спустя пару часов...

 Сообщение от ceramic :

Вставил полностью заряженный Panasonic 3400, 4,181В.

Почему не 4.2V (придирки для чистоты эксперимента), и как давно он был извлечён из ЗУ (а это уже важно)? Пара часов прошла?

 Сообщение от ceramic :

Через 7 минут моргнуло 5 раз, через 8 минут моргнул уже 4 раза. Тут-же достал аккум -- 4,063В.

А когда он полежал пару часов - сколько на нём?

 Сообщение от fnksb :

Если верить ей, то

Верхний порог можно подвинуть вниз на ~0.05V (блин, хорошо что у AVR всё в порядке с ИОН - сантивольты ловить, заметно влияющие на результат...).
И кстати, вот они правильно указали "Измерено спустя час после..." - вот это правильные таблички/графики, но я таких в инете не вижу...

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

И кстати, вот они правильно указали "Измерено спустя час после..." - вот это правильные таблички/графики, но я таких в инете не вижу...

Это тот же HKJ с lygte-info.dk, который и компаратор сделал.
Но и у него эта табличка черт знает где запрятана, и все указанные в ней банки уже не особо неактуальны. Но какие-то границы разброса она дают, остальные скорее всего где-то между ними получатся...

 Сообщение от INFERION :

Верхний порог можно подвинуть вниз

Тут еще вопрос даже не в процентах, а в задачах. Скажем, при наличии встроенного индикатора в кнопке - одним из главных смыслов ручной проверки остается вопрос "ухожу в катакомбы, интересно, а у меня полностью заряжена банка в фонаре или стоит все-таки дозалить?". Может тут полезно иметь 5 кликов как раз как проверку "ок, банка полная", а не ловить вот прям "средние 20%"?

[Артем Квантов]

INFERION, КМК, там где табличка батарейного университета, вольты это не текущий уровень, а уровень до которого заряжают.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Кстати, у HKJ есть еще вот такая прелюбопытная табличка:

Каким боком она к индикации уровня заряда работающим фонарем?
Фонарь же не делает часовую паузу перед измерением напряжения.
На разряжающихся банках напряжение пониже.

 Сообщение от fnksb :

На наиболее распространенных сейчас "банках с длинным хвостом", выросших как раз "из панасоника" - получается, что иначе.

Так ведь именно для таких банок, индикация и должна быть изкоропки.
Разве нет? Сейчас это не так.
Понятно, банок множество, можно найти банки, к которым выбранные уровни будут немножечко поближе.

 Сообщение от fnksb :

Тут еще вопрос даже не в процентах, а в задачах. Скажем, при наличии встроенного индикатора в кнопке - одним из главных смыслов ручной проверки остается вопрос "ухожу в катакомбы, интересно, а у меня полностью заряжена банка в фонаре или стоит все-таки дозалить?". Может тут полезно иметь 5 кликов как раз как проверку "ок, банка полная", а не ловить вот прям "средние 20%"?

Можно и так.
И проценты убрать.
Тогда уже не на 4,06В, а на 4,15В настроить.
А как тогда интерпретировать "1 вспышка – менее 3.62V"?
Ведь для обычных аккумов это около половины емкости.

[Kelevratony]

У меня на 4,04В - пять вспышек.
Откровенно говоря, мне нравятся интервалы. Для чего нам дана индикация заряда, чтобы не не остаться без света, правильно? Поэтому перед выходом из дома, проверив заряд и увидев один мырг (меньше 3,6) я заменю аккумулятор на новый и это правильно, а два мырга вселили бы надежду, что там ещё целая половина.

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

Для чего нам дана индикация заряда, чтобы не не остаться без света, правильно?

Смотря, что под этим понимать.
Бывают чудилы, хотят оценить оставшийся рантайм. А проценты указанные в инструкции не соответствуют действительности, и нет инфы, если в банке реально осталось половина и меньше -- сейчас на это все один мырг.

 Сообщение от Kelevratony :

Откровенно говоря, мне нравятся интервалы.

На вкус и цвет...
Наверняка найдутся любители и уровней типа 4.15-4.10-4.05-4.00. Того я и предложил этот вопрос обголосовать/обсудить.

 Сообщение от Kelevratony :

два мырга вселили бы надежду, что там ещё целая половина

Что значит вселили?
Два морга это сейчас и есть около половины обычной банки или немного больше (и от конкретной банки же тоже есть зависимость и от текущего режима).

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Что значит вселили?

Что ещё

 Сообщение от ceramic :

около половины обычной банки или немного больше

Включил пару раз турбо и остался только мунлайт.
Я из тех, что лучше перебдеть, чем наоборот. Поэтому да, голосовала не помешает.

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

Включил пару раз турбо и остался только мунлайт.

Это про сабж?
Он что, правда, на половине заряда способен только на два пыха и валится в самый слабый (мунлайта же нет в сабже)?

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Он что, правда, на половине заряда способен только на два пыха и валится в самый слабый

На 2,8В сваливается в минимальный.
Если при наличии на банке 3,6В гонять его в турбо или хай, минимальный получим минут через сорок.

[Tankist_20]

Ну всё! Надо Fenix брать!

[Linx]

INFERION, а реально при всех существующих факторах сделать индикацию целых значений и через интервал десятых вольта (а-ля найткор)? Не для себя прошу, а чтобы узбагоить общественнось

[Kelevratony]

 Сообщение от Linx :

реально при всех существующих факторах сделать индикацию целых значений и через интервал десятых вольта (а-ля найткор)?

Тут тоже голосовалка нужна, меня например такой вариант бесит, мне кажется даже 5 мыргов много, вполне достаточно четырёх, как Зебре, а уж смотреть на овер 10 мыргов вообще зашквар (имхо).

[Tankist_20]

Kelevratony, нетерпеливый ты мой! Linx абсолютно прав! Абсолютно. Так будет лучче. Ты привыкнешь.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Каким боком она к индикации уровня заряда работающим фонарем?.

А если неработающего? Вы же сами до этого жаловались, что надо проверять на выключенном фонаре и как это неудобно.

 Сообщение от ceramic :

Так ведь именно для таких банок, индикация и должна быть изкоропки.
Разве нет?

Не уверен, что индикацию из коробки надо делать под банки опытного фонаревщика, имеющего запас топовых Sanyo GA. И все равно имеющего и мультиметр, и запас банок, и привычку оценивать рантайм. А что может быть у обычного человека - да что угодно.
ЯЛ вот рекомендует свои USB-банки к своим фонарям, при этом на 2600 стоят Sanyo, на 3350 LG F1L. С вообще напрочь разными графиками после 3.6V.
В бюджетном выборе особенно популярен самсунг 2600 или его китайские аналоги.
У многих высокотоковые стоят (кто пользуется ещё и мощными фонарями или вейпами), всякие там 25R и "шоколадки".
(Заглянув в Юник) Лично у меня сейчас Sony VTC6 стоит внезапно

Ну уверен, что правильно тянуть "в проценты" длинный разрядный хвост GA и подобных банок, на котором уже не запускается ни Макс, ни Хай (то есть запускается, но выходит из стабилизации). ИМХО пусть лучше это будет резервный запас для тех у кого такая "длиннохвостая банка", чем люди с другими аккумами будут внезапно оказываться без света хотя "только что показывал половину заряда".

 Сообщение от ceramic :

А как тогда интерпретировать "1 вспышка – менее 3.62V"?
Ведь для обычных аккумов это около половины емкости.

Вот откуда эта половина - совсем не понимаю. Вон по табличке HKJ - даже для совсем "хвостатых" панасоников 3100-3400 это ~40% (и часть из них все равно реально неюзабельна иначе как на слабых режимах). У остальных популярных банок ещё меньше, ну где-то 5-30% в среднем, навскидку.

По моему опыту - лично я в обычной жизни считаю аккум на 3.6в разряженным, и нуждающемся в зарядке ASAP. Даже при том, что в основном юзаю как раз GA.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Тут тоже голосовалка нужна, меня например такой вариант бесит, мне кажется даже 5 мыргов много, вполне достаточно четырёх, как Зебре, а уж смотреть на овер 10 мыргов вообще зашквар (имхо).

Ну может в условиях, когда "примерный" индикатор не очень нужен (он и так есть в кнопке) - и логичнее сделать ручную проверку более дробной и детальной.
Меня такие тоже бесят, но я вообще выкинул из Юника ручную проверку как ненужную

[Linx]

 Сообщение от Kelevratony :

вполне достаточно четырёх, как Зебре

мне тоже. Проблема зебры, что она заточена под разрядную кривую панаса 3400, и с банками типа "саньё 2600" крайне малоинформативна. И после 3 отмаргиваний фонарь мог через 5 минут в Hi сбросить яркость на средний. Сейчас это не так актуально, а вот года назад саньё были основными и единственными.
В юнике - как раз обратная проблема

 Сообщение от Kelevratony :

уж смотреть на овер 10 мыргов вообще зашквар

можно сделать дробную часть по 0.2В. Т.е. 3.8В= 3 + 4.
Проблема, что один хрен набежит туча недовольных. Вот даже у меня сабжа нет, а претензии есть

Поэтому и бабу нельзя на площади, и фонарь сконструировать всем форумом.

Столько написать, сколько написал инферион за последнее время, у меня бы пальцы отвалились. И это только ответы на форуме...

 Сообщение от fnksb :

Лично у меня сейчас Sony VTC6 стоит внезапно

буржуй!

[Kelevratony]

 Сообщение от Tankist_20 :

Так будет лучче.

Чем?
Мне не нужно знать, до сотых долей, мне надо знать, пора ли менять аккумулятор, больше двух мыргов - не пора, два и меньше - пора.

 Сообщение от Tankist_20 :

Ты привыкнешь

Мучать себя, как при царском режиме? Зачем?

 Сообщение от fnksb :

в обычной жизни считаю аккум на 3.6в разряженным, и нуждающемся в зарядке

Поддерживаю и удваиваю.