[INFERION]

 Сообщение от Traveller :

я просто пытаюсь объяснить логику производителя

Бритва Оккама

 Сообщение от Артем Квантов :

Банально надо было получить цифры на упаковке...

------------------------

 Сообщение от Traveller :

более распространеный синоним этого слова думаю сами знаете

А, тю, "задрот" - так бы сразу, а то "ноулайферы" какие-то, и ссылки на Лурк...

 Сообщение от Артем Квантов :

мы тут не топим феникс. А именно эту модель, с таким странным поведением.

А в соседней теме другую и т.д. )

[Linx]

 Сообщение от Traveller :

я просто пытаюсь объяснить логику производителя

вы производитель или его аккредитованный представитель?

[fnksb]

 Сообщение от Linx :

Понятно только что для обсуждения новых концептов представители феникса переместились из уютного садика с птичками и свежим воздухом в подвальный наркоманский притон...

Спасибо за напоминание о фразе =)
Надо же, пять лет уже прошло...

Да, теперь намного лучше в этих садиках разбираюсь

[Traveller]

 Сообщение от Linx :

вы производитель или его аккредитованный представитель?

Ни то ни другое, я просто эксплуатирую некоторые модели данного производителя, вижу все его достоинства и недостатки, например логика со снижением яркости мне более понятна, чем скажем алгоритм включения: короткое нажатие, проверка уровня зарядки длинное включение, жутко бесит и раздражает и привыкнуть к этому ни как не могу, был опыт с HL60R, сейчас на всех новых моделях без исключения так, тут логику не понимаю, а вот скажем была такая модель как HL50 с двойным питанием, так вот производитель прямо писал, что в качестве источника питания можно использовать исключительно литиевые батарейки или элементы или аккумуляторы типоразмера CR123 и AA соответсвенно, а скажем аккумуляторы 16340 категорически запрещал, хотя фонарик работал и на них, с одним не маловажным нюансом, когда аккум садился, фонарик просто выключался без каких либо предупреждений, т.е. едете вы в с таким фонариком на велосипеде, а он бац и выключился, а вы бац и в дерево или на кочку и что нить там себе повредили, потом судебный иск производителю (такое бывает) а он вам за это мильён долларов компенсации, так вот с точки зрения производителя это проще запретить, чем на судебные иски отвечать, тут логика понятна, вот с яркостью возможно, еще раз говорю возможно, примерно что ни то наподобие, им нужно максимально увеличить время работы они это делают всеми возможными способами, ну да, и доля маркетинга в этом тоже заложена, но найдите мне сейчас производителя у которого маркетинг отсутствует начисто...

p.s. я как вы заметили или не заметили не пытаюсь оправдать Феникс, а просто пытаюсь это осознать разумом, а не эмоциями, хотя мне, если честно, такая концепция тоже не нравиться, вроде включаешь один режим, а он такой только в начале, но это я осознаю, хотя на практике я это если и замечаю (когда батарейка садиться), то меня это не слишком напрягает.

[Barabas]

 Сообщение от Qwertus :

Да ведь это всемирный заговор! Сначала греча по 900 гр., потом по 800, молоко по 900 мл., а теперь и десяток яиц по 9 шт.

Да-да. Потом: зелень в диодах, потом - разнотемпературные диоды, потом - кривая сборка... Объяснение находится, пипл хавает.)

[Barabas]

Небольшое отступление в одной из самых читаемых тем.

 Сообщение от Traveller :

батарейка садиться

Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.

[galex]

 Сообщение от Barabas :

Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя

как слышится этот глагол "садиццо" или "садица"
если одна "ц", то пишется с мягким знаком, если две - без

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

Спасибо за напоминание о фразе =)

грех такое забывать.

 Сообщение от fnksb :

Надо же, пять лет уже прошло...

сам в шоке! Когда оно успело....

 Сообщение от fnksb :

Да, теперь намного лучше в этих садиках разбираюсь

Слишком смайлик веселый что-то...

[ksan]

 Сообщение от Barabas :

Небольшое отступление

граммарнаци?
Я попробовал на одном форуме писать в стиле фонаревки -сленг, очепятки, про знаки препинания вообще молчу - сразу в бан на 10 дней. Там чисто профессиональное обсуждение, но админ, оказывается, как раз граммарнаци

[INFERION]

 Сообщение от Traveller :

короткое нажатие, проверка уровня зарядки длинное включение, жутко бесит и раздражает и привыкнуть к этому ни как не могу

Вы просто не понимаете суть такого управления. Тут вам всё разобъяснят: https://forum.fonarevka.ru/...

[fnksb]

 Сообщение от Traveller :

а вот скажем была такая модель как HL50 с двойным питанием, так вот производитель прямо писал, что в качестве источника питания можно использовать исключительно литиевые батарейки или элементы или аккумуляторы типоразмера CR123 и AA соответсвенно, а скажем аккумуляторы 16340 категорически запрещал, хотя фонарик работал и на них, с одним не маловажным нюансом, когда аккум садился, фонарик просто выключался без каких либо предупреждений, т.е. едете вы в с таким фонариком на велосипеде, а он бац и выключился, а вы бац и в дерево или на кочку и что нить там себе повредили, потом судебный иск производителю (такое бывает) а он вам за это мильён долларов компенсации, так вот с точки зрения производителя это проще запретить, чем на судебные иски отвечать, тут логика понятна

Только она неверная =)

16340 во многих фениксах на CR123 были запрещены из-за повышающего драйвера и регулировки режимов через Current control. B итоге драйвер фактически не мог корректно работать с таким питанием (он конечно пытался, но это могло приводить к слетанию слабых режимов, перегреву светодиода, выходу драйвера из строя).

[Traveller]

 Сообщение от fnksb :

Только она неверная =)

16340 во многих фениксах на CR123 были запрещены из-за повышающего драйвера и регулировки режимов через Current control. B итоге драйвер фактически не мог корректно работать с таким питанием (он конечно пытался, но это могло приводить к слетанию слабых режимов, перегреву светодиода, выходу драйвера из строя).

Да я как бы и не настаиваю на этом, просто в сети полно видосов как люди нещадно эксплуатируют HL50 с 16340, вот я и подумал, что запретили именно из за того, что неожиданное отключение и может здоровья-жизни стоить, в общем из за драйвера, не и за драйвера, лично я бы запретил бы, из за того что отключается без предупреждения!

[fnksb]

 Сообщение от Traveller :

...вот я и подумал, что запретили именно из за того, что неожиданное отключение и может здоровья-жизни стоить, в общем из за драйвера, не и за драйвера, лично я бы запретил бы, из за того что отключается без предупреждения!

Это известная проблема фонарей с повышайками/ понижай-повышайками, поддерживающими большой диапазон питания, и в том числе мелкий li-ion типа 14500 или 16340. Тянут до упора до срабатывания защиты аккума.
Но ни разу не слышал, чтобы именно из-за этого кто-либо прям запрещал такое питание, или даже особо акцентировал на этом внимание (в т.ч. такие американские конторы, как Eagletac или 47, у которых боязнь судебных исков должна была быть ещё сильнее.

Вот шурфайр, ЕМНИП, как-то пытались засудить из-за того, что какой-то полицейский перепутал кнопку фонаря и спусковой крючок пистолета, и кого-то случайно пристрелил

Фениксы просто традиционно не поддерживают такое питание по характеристикам драйвера. Впрочем, последнее время и у них появились модельки, кушающие эти аккумы - но не знаю, что там с отключением.
//Иногда и на 14500/16340 в фонарях делают корректный уход на слабые режимы, но редко (зебра, например). Там всякие организационные сложности с распознаванием питания возникают...

[S D]

 Сообщение от Артем Квантов :

мы тут не топим феникс. А именно эту модель, с таким странным поведением.

И правильно делаете! Чем больше "шума", вокруг этого "странного поведения", тем больше надежд что фирма Fenix отложит эксперименты с дестабилизированным-рантаймом еще на несколько лет.

 Сообщение от Артем Квантов :

Чтобы сделать большой рантайм по стандарту ANSI FL1-2009.

FenixLight, при измерении технических характеристик фонарей, руководствуется стандартом: ANSI/PLATO FL 1 2016, а не NEMA/ANSI FL1-2009 (потому, что состоит в Торговой организации производителей портативных источников света (PLATO).

 Сообщение от fnksb :

Не, он уже "светодиодный". Но со стандартами вообще большие проблемы, его делали как некий компромисс между условным ледлензером и условным фениксом

На мой взгляд, правильнее говорить о том, что NEMA/ANSI FL1-2009 создавался с учетом пожеланий производителей фонарей: с лампами накаливания, HID, и светодиодных. Его основная задача была выработать критерии для сравнения и разработать методики получения этих характеристик.

 Сообщение от fnksb :

и заодно чтобы отсечь совсем уж ноунейм-китай, и прекратить гонку люменов внутри брендов.

Возможно стоит заметить, что с этой задачей NEMA/ANSI FL1-2009 прекрасно справился!

Тем, кто не помнит, как происходил массовый переход от указания результатов тестирования по собственным методикам производителей, к результатам по стандарту:

 Сообщение от S D :

Яркость второй модель в линейке перезаряжаемый аккумуляторных фонарей XtarLight, номинально осталась прежней но даже невооруженным глазом видно что XTAR R30 стал ярче.

И поверьте, это не единственный пример, порывшись в архивных моделях, найдете много аналагичного, в том числе и у ФЕНИКСа

 Сообщение от fnksb :

Но просто никто до феникса не пытался намерянно натянуть сову на глобус все режимы на стандарт - как-то было принято, с подачи все того же феникса, что режимы (возможно кроме максимума) стабилизированы.

Это не совсем так! Вспомните хотя бы, тот же скандал с Феникс НL10. Получается, что 6 лет назад, фирма Fenix пыталась "поиграть с цифрами в таблице" за счет несовершенства стандарта, но натолкнувшись на резкую критику и возвраты потребителей отложила попытки (на многие годы).

 Сообщение от Артем Квантов :

И в инструкции обязать производителя писать писать значения макс-мин или среднее, или и то и другое.

Обязать не получится! Дело в том, что америаканцы считают следование стандарту добровольным делом и стремятся создавать стандарты которым ВЫГОДНО следовать.
Например тот же NEMA/ANSI FL1-2009 не является обязательным, и некоторые компании до сих пор указывают характеристики "намерянные" не по нему, а по своей методике. Теоретически, наименование NEMA/ANSI FL1-2009 является товарным знаком соответствующего комитета, и эмблемки (всем известные) зарегистрированы как его товарные знаки. Тех, кто лепит эмблемки и пишет что характеристики по NEMA/ANSI FL1-2009 не соблюдая стандарт, можно привлечь за незаконное использование товарного знака. Но я не слышал не об одном таком судебном разбирательстве!
Думаю, что это связано с отсутствием процедуры оспаривания характеристик в комитете NEMA/ANSI FL1-2009. Эту проблему вроде решает "Торговая организация производителей портативных источников света (PLATO)", со своим "Комитетом по надзору (Oversight)", но и ее компетенция распространяется только на членов PLATO (а самой страшной карой является исключение из организации).

 Сообщение от Артем Квантов :

"Под временем работы согласно стандарту понимается период времени, по истечении которого величина светового потока фонаря снижается до 10 % по отношению к первоначальной. Первоначальная величина светового потока фиксируется на 30 секунде после включения фонаря. "

На мой взгляд, в 2020 году это должно выглядеть так:
Под временем работы согласно стандарту понимается период времени, по истечении которого величина светового потока фонаря снижается до 65 % по отношению к первоначальной. Первоначальная величина светового потока - максимальная величина фиксируемая с 30 по 120 секунды после включения фонаря."

[Артем Квантов]

 Сообщение от S D :

FenixLight, при измерении технических характеристик фонарей, руководствуется стандартом: ANSI/PLATO FL 1 2016, а не NEMA/ANSI FL1-2009

Почитал, никаких глобальных изменений от 2009 года не увидел.
Есть только изменение в части пиковой яркости:
было: на 30ой сек после старта,
стало: в промежутке от 30 до 120 сек.
А время работы так и осталось до 10% яркости.

З.Ы.: Вообще такое ощущение, что эти 30сек для HIDов заложены, чтобы на режим успели выйти.

[S D]

 Сообщение от Артем Квантов :

Почитал, никаких глобальных изменений от 2009 года не увидел.
Есть только изменение в части пиковой яркости:
было: на 30ой сек после старта,
стало: в промежутке от 30 до 120 сек.
А время работы так и осталось до 10% яркости.

Это тоже было в NEMA/ANSI FL1-2009. Если смотреть реальности в глаза, то изменения коснулись лишь пиктограмм.

З.Ы.
У меня складывается впечатление, что PLATO основали ушлые ребята, которые стали ловить известные бренды на ошибках в измерении по NEMA/ANSI FL1-2009, грозить им карой небесной судебной и принуждать вступить (с мотивировкой: мы вас научим правильно мерить по NEMA/ANSI FL1-2009).

 Сообщение от Артем Квантов :

З.Ы.: Вообще такое ощущение, что эти 30сек для HIDов заложены, чтобы на режим успели выйти.

Конечно для HIDов! Вы посмотрите кто его разрабатывал и поймете, что больше половины "родоначальников" пытались выпустить свои HID фонари с 2009 по 2016 год.

А вообще, с ANSI FL1, складывается интересная ситуация:

Многие знают фонарь НайтКор ТМ10К. И многим известно что он по стандарту всего 2000 люмен, а не 10000 (потому, что 10000 он развивает всего на 7 секунд, а не на 30).

Но если бы НитеКоре хотела заявить его 10000 по ANSI FL1, им всего то и надо было сделать фонарь так, чтобы к 40 секунде он "разгорался" до 10000, а на 45 снижал яркость до 2000. И тогда можно было бы "с чистой совестью" писать, что в режиме 10к люмен это изделие работает около часа!

[Linx]

 Сообщение от S D :

скандал с Феникс НL10

Не то, чтобы нельзя было сделать лучше, но тем не менее там были объективные причины так сделать

https://forum.fonarevka.ru/...

[S D]

 Сообщение от Linx :

Не то, чтобы нельзя было сделать лучше, но тем не менее там были объективные причины так сделать

Насколько я помню, там основной причиной недовольства было не наличие степдауна, а отсутствие информации о нем.
Очень хорошо помню, как приходилось каждого покупателя предупреждать, объяснять, чуть ли не расписку брать...
Меня, в Fenix HM65R, больше смущают не сами "глубокие степдауны", а отсутствие информации о них. Похоже, что график, для режимов линейки "спот", попал в инструкцию по недосмотру маркетологов. По этому, руководство пользователя и "засекретили"! А вообще FenixLight решил, что графики и информация о модели светодиода лишняя и больше указывать ее не следует.
Если я прав (а мне очень хотелось бы ошибаться), это удручает и низводит продукцию фирмы Fenix до уровня "разнофаеров".

[fnksb]

 Сообщение от S D :

Многие знают фонарь НайтКор ТМ10К. И многим известно что он по стандарту всего 2000 люмен, а не 10000 (потому, что 10000 он развивает всего на 7 секунд, а не на 30).
Но если бы НитеКоре хотела заявить его 10000 по ANSI FL1, им всего то и надо было сделать фонарь так, чтобы к 40 секунде он "разгорался" до 10000, а на 45 снижал яркость до 2000. И тогда можно было бы "с чистой совестью" писать, что в режиме 10к люмен это изделие работает около часа!

Хммм... А действительно, сколько еще интересных решений можно сделать "под стандарт"

Этак года через 2-3 будем вспоминать HM65R с ностальгией, мол вот были же времена когда писали более-менее честно =)))

ЕМНИП, когда 47 сделали мейлстром со степдауном, чуть ли не первый фонарь с осознанным степдауном в мире, и как-то неявно это написали в инструкции - такая волна возмущений была на cpfmp... Как так, как это заявлено в режиме 1200 лм, а на самом деле через три минуты снижается до 800??? Вы чего вообще????? Да мы сейчас все обидимся и перестанем покупать foursevens!!!!!

А сейчас ничего так, норма жизни...
Вот шестикратные снижения - это да, народ немного в шоке...

[Linx]

 Сообщение от S D :

Насколько я помню, там основной причиной недовольства было не наличие степдауна, а отсутствие информации о нем.

может быть, за давностью лет... да и тогда этот фонарь меня интересовал чуть меньше чем полностью.
Кста, примерно тогда же был отмечен прецедент с PD35, который из турбо через 3 мин по таймеру переходил в Hi (450лм), а через полчаса в med (170лм). Это конечно не крайний идиотизм как в НМ65, но первые тревожные звоночки...