[Khii!]

А что вообще зависит от этой свежести?
Это ж не колбаса.
Сколько вообще они могут храниться до первой зарядки?

[Maksym]

До выбрасывания в мусор как утратившие емкость (мертвый аккумулятор - тот, у которого емкость упала до 80 % от номинала, т. е. при остаточной емкости 2000 ма-ч от изначальной 2500 это уже труп) и с возросшим внутренним сопротивлением 2-3 года. Колбаса с хорошим консервантом может храниться дольше.

[Khii!]

 Сообщение от Maksym :

До выбрасывания в мусор как утратившие емкость (мертвый аккумулятор - тот, у которого емкость упала до 80 % от номинала, т. е. при остаточной емкости 2000 ма-ч от изначальной 2500 это уже труп) и с возросшим внутренним сопротивлением 2-3 года. Колбаса с хорошим консервантом может храниться дольше.

Сопротивление вырастает слишком сильно? 80% - это ведь не так плохо.
Или он греться начинает? В чем причина выбрасывания? Не выдает нужную силу тока?
То бишь, хороший аккум от плохого отличается в тч более низким внутренним сопротивление?

[Maksym]

 Сообщение от Khii! :

Сопротивление вырастает слишком сильно?

Вырастает. Заметно. Конечно аккумулятор при этом греется больше и не отдает нормальный ток.

 Сообщение от Khii! :

80% - это ведь не так плохо

80% это труп. По нормативам. Хотя есть люди которые и аккумы с 30-50% емкости используют, но это уже на свой страх и риск.

Причина выбрасывани в том что если аккум выдает лишь 80% номинальной емкости то он своё отслужил/отлежал и подлежит замене на исправный аккумулятор.

И все жизненные циклы, сроки службы и другие временные параметры аккумуляторов даны именно по критерию падения емкости до 80% от номинала.

 Сообщение от Khii! :

То бишь, хороший аккум от плохого отличается в тч более низким внутренним сопротивление?

В том числе.

[Khii!]

Благодарю понятное объяснение

[fnksb]

 Сообщение от Maksym :

80% это труп. По нормативам. Хотя есть люди которые и аккумы с 30-50% емкости используют, но это уже на свой страх и риск.

А что за нормативы? И что случится с аккумом на 50% номинальной емкости?

[Maksym]

Нормативы производителей аккумуляторов. По их мнению никто в здравом уме не будет использовать аккум при 50% емкости а изначально поставит вдвое меньшего размера аккумулятор, если такой емкости будет достаточно для функционирования устройства.
Они считают что 80% от номинала труп. Почему именно 80 мне неведомо но, как я уже говорил, именно для этого значения приведены все сроки и циклы службы аккумуляторов. Т.е. срок жизни 500 циклов значит не то что после 500 циклов аккумулятор вообще никакой емкости иметь не будет, а всего-лишь что его емкость упадет до 80% от номинала.
Хотя китайских аккумуляторов это, наверное, не касается - у них новые аккумуляторы выдают не всегда 50% от номинала, что уж там говорить о емкости после года эксплуатации (вон на байинкоинсах акция за 7 с лишним баксов пара 18650 с емкостью 4250 ма-ч каждый...).

[Khii!]

 Сообщение от Maksym :

пара 18650 с емкостью 4250 ма-ч каждый..

Даже если половину выдадут - вполне конкурентоспособны

[fnksb]

Но если эти 70-80% устраивают, и токи не критичны - то зачем же его выбрасывать? Неэкологично, опять же

Ну и с китайцами, да, вообще непонятно как считать (и надо ли).

[Maksym]

Это с точки зрения домашнего потребителя. А с точки зрения производителя аккумуляторов и промышленных применений меньше 80% труп (представьте что на выезде у реаниматоров в дефибриляторе вдруг сядет полудохлый аккум и тогда труп аккумуляторный превратится в труп человеческий).
У меня тоже есть в загашнике аккумы с емкостью 600-1000 ма-ч (при номинале 2500) - использую для освещения на природе непосредственно подключая к светодиоду, директрдайв - ибо ток нормальный аккумы эти все-равно уже не выдадут, ну или в фонарике с линейным драйвером когда яркость не нужна (с импульсным драйвером аккум дает просадку и отключается по защите).
А вот в фонариках стоят уже только саньйо которым еще далеко до границы в 80%, но и токи в фонариках у меня 1,4-2,4 А.

[Maksym]

 Сообщение от Khii! :

Сколько вообще они могут храниться до первой зарядки?

Вот с чего ж все началось. Для лития нету срока хранения до первой зарядки. Есть 2-3 года за которые заряжали, не заряжали - уже не важно, но емкость падает и внутреннее сопротивление растет. При этом если за эти 2-3 года вы умудритесь перевыполнить к-во циклов заряд-разряд то емкость упадет раньше, не умудритесь - упадет по календарному сроку хранения. Для другой химии срок хранения не настолько критичен.
Ites писал что случайно нашел двухгодичные трастфаеры которые ни разу не использовались - там что по емкости что по внутреннему сопротивлению все было очень печально.

[fnksb]

 Сообщение от Maksym :

Это с точки зрения домашнего потребителя...
У меня тоже есть в загашнике аккумы с емкостью 600-1000 ма-ч (при номинале 2500) - использую для...

Ну, мы-то все скорее с точки зрения "домашнего потребителя" подходим к вопросу, поэтому и удивила фраза про выбрасывание в мусор.
С таким пояснением все более-менее понятно, спасибо.

(хотя вопросов относительно того, в каких случаях какие аккумы рационально использовать, и как это отслеживать - все равно куча).

[galex]

 Сообщение от Khii! :

пара 18650 с емкостью 4250 ма-ч каждый..
Даже если половину выдадут - вполне конкурентоспособны

подавляющее большинство аккумуляторов с маркировкой выше 3000мАч имеет реальную емкость немногим более 1000мАч

[Khii!]

 Сообщение от galex :

подавляющее большинство аккумуляторов с маркировкой выше 3000мАч имеет реальную емкость немногим более 1000мАч

Смотря на каких токах.
Я где-то видел табличку с тестами, и там все было не настолько печально, а народные даже выдавали номинал.

[Alex K]

какой толк когда заявленые миллиамперы аккум выдает на токе 100ма, когда фонарь просит 2,5-3 А ?

[galex]

 Сообщение от Khii! :

а народные даже выдавали номинал.

если под народными подразумеваются красные трастфайры 3000мАч, то таки да, выдавали. на токе менее 1А. и стоили при этом почти 15 долларов за пару. на токе около выше 2А там было менее 2000мач.
сейчас есть точно такие же внешне около 6 баксов пара, с реальной емкостью ровно 1000мАч на токе в 0.5А

у аккумуляторов 3600мач по цене 7 баксов за пару реальная емкость 1000-1200

[teomav]

 Сообщение от galex :

если под народными подразумеваются красные трастфайры 3000мАч, то таки да, выдавали. на токе менее 1А. и стоили при этом почти 15 долларов за пару. на токе около выше 2А там было менее 2000мач.
сейчас есть точно такие же внешне около 6 баксов пара, с реальной емкостью ровно 1000мАч на токе в 0.5А

у аккумуляторов 3600мач по цене 7 баксов за пару реальная емкость 1000-1200

я на народных трастфаерах 3000mAh с огоньком, купленных на манафонте за 11,70 уе, получил 2500mA при разряде 1А . очень хороший результат я вам скажу у таких недорогих аккумов. лишь бы их не обхезали со временем.

[Maksym]

Нууууу за эти же деньги берутся брендовые оригинальные Sanyo которые показали 2500 ма-ч при рарзряде током 2 А. Кроме того это еще и гарантия что эта емкость через пол года никуда не денется. Поэтому в чем выгода я не понимаю.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от Maksym :

Поэтому в чем выгода я не понимаю.

Защита в трастфаерах.
А ещё у меня есть подозрение, что внутри народных акков стоят те же банки, что и в "sanyo"

[Khii!]

 Сообщение от galex :

если под народными подразумеваются красные трастфайры 3000мАч, то таки да, выдавали. на токе менее 1А. и стоили при этом почти 15 долларов за пару. на токе около выше 2А там было менее 2000мач.
сейчас есть точно такие же внешне около 6 баксов пара, с реальной емкостью ровно 1000мАч на токе в 0.5А

у аккумуляторов 3600мач по цене 7 баксов за пару реальная емкость 1000-1200

Раньше 1А было вполне достаточно, пока хмели не появились. В тестах видел огненные трасты 2400 с показателем 2450, в целом неплохо, пусть даже на 1 А.

Но сейчас беру аккумы для фонаря на хмеле и народном драйвере, а там почти 3А - заказал незащищенные саньки.

Потом хочу себе собрать на основе корпуса копии ТК35, туда может и на панасы раскошелюсь. Правда, там 2 аккума. Придется защищенные брать?

А если их параллельно (для увеличения емкости исключительно). Люм 700-800 на максе более чем, так мне кажется.

Корпус пластмассовый стремает, правда - как оно охлаждаться то будет?

(сори за оффтоп)