"вечный фонарик" - на принципе Фарадея

Storm · 20.06.2019, 19:38

Очень интересная задача на оптимизацию!
Обсчитать идеальный трясонарь (?) заданной массы-яркости на время.

UAE · 20.06.2019, 23:06

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Как оптимизировать генератор, чтобы витков было мало, а магнитов много? Магниты лепить проще, чем катушки мотать. Чтобы КПД тряски был высоким.

Просто : огромная скорость вращения магнитов

UAE · 20.06.2019, 23:23

Про кпд этих фонарей немного поделюсь в чем секрет ,сам принцип индукции подкупает простотой и надежностью, но кпд низкий , витки провода проходят не самые магнитонапряженные части магнита,а как известно максимум на полюсах, как в генераторах с сердечниками ,но все строители таких фонарей(вечных) не учли ,не знаю почему ,что у магнита два полюса ,то есть эти два полюса делят его пополам,и мотают одну катушку по всей длине магнита ,получается что в один момент времени работает только половина катушки,а другая половина только создает лишнее сопротивление.Так вот ,повышаем кпд в таких генерах ,путем намотки двух катушек,для каждого полюса отдельно,при параллельном подключении.

Tankist_20 · 21.06.2019, 17:12

Цитата:

Сообщение от Begemot :

Но вы держитесь, не падайте духом)

Стараюсь.

Tankist_20 · 21.06.2019, 17:13

Цитата:

Сообщение от UAE :

намотки двух катушек

Катушки чем нибудь пропитаете? Лаком или ЭДП...

UAE · 21.06.2019, 20:42

Цитата:

Сообщение от Tankist_20 :

Катушки чем нибудь пропитаете? Лаком или ЭДП...

Эпоксидкой
Вот нашел ,только сейчас не знаю выпускают ли :

Прямая ссылка на видео YouTube

BillDill · 21.06.2019, 23:30

А в качестве ограничителей - магниты на отталкивание?

UAE · 22.06.2019, 00:01

Цитата:

Сообщение от BillDill :

А в качестве ограничителей - магниты на отталкивание?

да, небольшие магниты

ceramic · 22.06.2019, 15:07

Цитата:

Сообщение от UAE :

Так вот ,повышаем кпд в таких генерах ,путем намотки двух катушек,для каждого полюса отдельно,при параллельном подключении.

Чего-то Вы себе не правильно представляете.
Не может быть катушек для каждого полюса. Причина наведения ЭДС -- изменение магнитного поля, без разницы увеличение или уменьшение. Нет причин делать две (или больше) катушек на одном участке, лучше увеличивать диаметр провода и колличество витков. А вот несколько катушек, одна за другой, -- очень даже полезным может быть, направления намотки катушек не имеет никакого значения (относительно топика, каждая из катушек все равно подключаются к выпрямителю).

Цитата:

Сообщение от UAE :

кпд низкий , витки провода проходят не самые магнитонапряженные части магнита

Наибольшее напряжение будет как раз при входе магнита в катушку и выходе (но с разной полярностью). А когда магнит по центру катушки напряжение минимальное (пересекает ноль, с одной полярности на другю).

UAE · 22.06.2019, 19:11

ceramic, какой вариант по вашему самый эффективный:
[IMG]

[/IMG]
Низкий кпд именно таких генераторов,поскольку в цилиндрических магнитах аксиальная намагниченность ,максимальная плотность поля на торцах, а в данном случае используем боковое поле менее напряжённое.
Катушка №1 классическая ,её используют все производители,у неё сопротивление самое большое ,работает только пол катушки ,а другая половина висит балластом,создаёт только лишнее сопротивление.

ceramic · 22.06.2019, 20:20

Цитата:

Сообщение от UAE :

Низкий кпд именно таких генераторов,поскольку в цилиндрических магнитах аксиальная намагниченность ,максимальная плотность поля на торцах

С точностью наоборот. Именно полюса на торце и обеспечивают возможность работы такого генератора. Будь они по бокам, ток ЭДС катушки был-бы равен 0.

Цитата:

Сообщение от UAE :

используем боковое поле

Выпал в аут.
Боковое поле это конечно круто.

Цитата:

Сообщение от UAE :

какой вариант по вашему самый эффективный:

1. без границ (диапазона перемещения магнита) однозначного ответа нет.
2. все варианты не эфективны.
Если обмотка одна -- она должна быть немного длинее магнита (как вариант -- короче половины магнита).
Если обмоток несколько -- каждая из них должна быть короче половины магнита (как вариант -- каждая длиннее магнита).
Но опять-же, надо смотреть на то, как именно перемещается магнит.

Цитата:

Сообщение от UAE :

Катушка №1 классическая ,её используют все производители,

Я видел не много таких фонариков (3-4), но те что видел имели обмотку или длиннее или короче.
На классику, длинна обмотки равная магниту, не тянет -- обычно это худший вариант.

UAE · 22.06.2019, 20:59

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Выпал в аут.
Боковое поле это конечно круто.

[IMG]

фотохостинг радикал[/IMG]
максимальная плотность с торцов,а витки на периферии ..
пока оба полюса внутри катушки ,эдс нет..
Опыты показали что в 3-ем варианте ток в два раза выше при одинаковом количестве витков, чем в 1-ом .

ceramic · 22.06.2019, 22:02

Цитата:

Сообщение от UAE :

максимальная плотность с торцов,а витки на периферии ..

Максимальная плотность там где нужно, именно на витках находящихся напротив торцов наводся ЭДС.
Остальные витки просто проводники, ждут пока мимо них начнет проходит торец и уже на них наведется ЭДС.

Цитата:

Сообщение от UAE :

Опыты показали что в 3-ем варианте ток в два раза выше при одинаковом количестве витков, чем в 1-ом .

Ну так две-же обмотки. Три обмотки еще больше дадут. А четыре еще больше.
Впрочем, очень многое зависит и от хода магнита и от того, как именно мотать. Число витков хорошо, но многое зависит и от длины намотки и от близости витков к магниту и от диаметра провода.

Tankist_20 · 23.06.2019, 10:49

Не спорьте, подождите пока я заказ получу

zazara · 16.07.2019, 15:25

UAE, сделаете похожую мелкую модель для бега/вело/собаки/ребенка, но с вменяемой яркостью и постоянным/мигающим красным?

UAE · 16.07.2019, 18:32

zazara, там посмотрел диоды просто встречно-параллельно поставлены на прямую к катушке.....а вам с конденсатором нужно схему ,что бы и без движения мигал некоторое время ?

zazara · 16.07.2019, 19:19

UAE, да - сейчас он вспыхивает коротко и тускло при перемещении магнита. Что-то такое потянет? + переключатель на постоянные красные диоды, белые, комбо. Хороший продукт получился бы, если цена в облака не уйдёт.

UAE · 16.07.2019, 20:22

zazara,понятно ,ладно подумаю после проекта с фонарями..

Begemot · 17.07.2019, 15:27

Цитата:

Сообщение от zazara :

UAE, да - сейчас он вспыхивает коротко и тускло при перемещении магнита. Что-то такое потянет? + переключатель на постоянные красные диоды, белые, комбо. Хороший продукт получился бы, если цена в облака не уйдёт.

любопытно б получилось...

Tankist_20 · 27.09.2019, 14:26

Прямо хоть бери и покупай второй!

20.06.2019, 19:38	41
Storm 33°N 118°W Регистрация: 21.12.2015 Последняя активность: 25.03.2025 16:03 Сообщений: 590 Сказал(а) спасибо: 881 Поблагодарили: 786 раз(а) в 298 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея Очень интересная задача на оптимизацию! Обсчитать идеальный трясонарь (?) заданной массы-яркости на время.

20.06.2019, 23:23	43
UAE Увлеченный Регистрация: 06.07.2011 Последняя активность: 10.07.2020 00:40 Сообщений: 93 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили: 85 раз(а) в 41 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея Про кпд этих фонарей немного поделюсь в чем секрет ,сам принцип индукции подкупает простотой и надежностью, но кпд низкий , витки провода проходят не самые магнитонапряженные части магнита,а как известно максимум на полюсах, как в генераторах с сердечниками ,но все строители таких фонарей(вечных) не учли ,не знаю почему ,что у магнита два полюса ,то есть эти два полюса делят его пополам,и мотают одну катушку по всей длине магнита ,получается что в один момент времени работает только половина катушки,а другая половина только создает лишнее сопротивление.Так вот ,повышаем кпд в таких генерах ,путем намотки двух катушек,для каждого полюса отдельно,при параллельном подключении.

21.06.2019, 23:30	47
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 09.08.2025 08:07 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 230 раз(а) в 172 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея А в качестве ограничителей - магниты на отталкивание?

23.06.2019, 10:49	54
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14455 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3819 раз(а) в 2647 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея Не спорьте, подождите пока я заказ получу

16.07.2019, 15:25	55
zazara Ветеран Фонарёвки Регистрация: 04.06.2013 Последняя активность: Сегодня 00:14 Сообщений: 5645 Сказал(а) спасибо: 538 Поблагодарили: 5227 раз(а) в 1859 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея UAE, сделаете похожую мелкую модель для бега/вело/собаки/ребенка, но с вменяемой яркостью и постоянным/мигающим красным? __________________ Коллекция Продажи Темы

16.07.2019, 18:32	56
UAE Увлеченный Регистрация: 06.07.2011 Последняя активность: 10.07.2020 00:40 Сообщений: 93 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили: 85 раз(а) в 41 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея zazara, там посмотрел диоды просто встречно-параллельно поставлены на прямую к катушке.....а вам с конденсатором нужно схему ,что бы и без движения мигал некоторое время ?

16.07.2019, 19:19	57
zazara Ветеран Фонарёвки Регистрация: 04.06.2013 Последняя активность: Сегодня 00:14 Сообщений: 5645 Сказал(а) спасибо: 538 Поблагодарили: 5227 раз(а) в 1859 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея UAE, да - сейчас он вспыхивает коротко и тускло при перемещении магнита. Что-то такое потянет? + переключатель на постоянные красные диоды, белые, комбо. Хороший продукт получился бы, если цена в облака не уйдёт.

16.07.2019, 20:22	58
UAE Увлеченный Регистрация: 06.07.2011 Последняя активность: 10.07.2020 00:40 Сообщений: 93 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили: 85 раз(а) в 41 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея zazara,понятно ,ладно подумаю после проекта с фонарями..

27.09.2019, 14:26	60
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14455 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3819 раз(а) в 2647 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея Прямо хоть бери и покупай второй!