Когда революция в аккумуляторах?

dentumanov · 29.01.2019, 15:27

Цитата:

Сообщение от Waryag :

А есть что покупать?

Представили действующую установку Пу. Он вдохновился. Ему на пальцах объяснили,насколько это круто в свете технологий. Сказали что 6 институтов разрабатывали, - вбухали за десятилетие немало бюджетных денег. Штука глобального масштаба и прочее. Согласен,изобретение глобальное,типа спичек. Пу сказали что у них все готово и попросили "зеленую волну" падения любых преград. Ну как я понял... А перед презентацией в первых числах января во все СМИ была вкинута подробная инфа о революции. С отмашки Пу.
Народ психологически готовят к пришествию нового продукта.

dentumanov · 29.01.2019, 15:34

А по поводу Маска,то он делал свой продукт на самых передовых реальных технологиях по состоянию на 2006 год. Ничего более мощного и надежного чем 18650 у людей на тот момент не было.
Особо бесят убогие клоуны,удивляющиеся применению их в автомобиле вместо ноута.

Waryag · 29.01.2019, 16:24

Цитата:

Сообщение от dentumanov :

Представили действующую установку Пу. Он вдохновился. Ему на пальцах объяснили,насколько это круто в свете технологий. Сказали что 6 институтов разрабатывали, - вбухали за десятилетие немало бюджетных денег. Штука глобального масштаба и прочее. Согласен,изобретение глобальное,типа спичек. Пу сказали что у них все готово и попросили "зеленую волну" падения любых преград. Ну как я понял... А перед презентацией в первых числах января во все СМИ была вкинута подробная инфа о революции. С отмашки Пу.
Народ психологически готовят к пришествию нового продукта.

То есть пока ничего?
Прорыва можно ждать только после заключения многомиллиардных контрактов на производство или строительство заводов.

Rimlyanin · 29.01.2019, 16:33

Цитата:

Сообщение от dentumanov :

по поводу Маска,то он делал свой продукт на самых передовых реальных технологиях по состоянию на 2006 год

подсмотрев тоже смое у китайцев

dentumanov · 29.01.2019, 17:38

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

подсмотрев тоже смое у китайцев

Это сейчас Китай рулит и готовится делать Байтон - первый авто,на который уже смотрят без валерьянки после Тесла Модел Х. В 2006 у них акромя свинца-никель-кадмия-гидрида подсматривать особо было нечего. Рикши рулили и велосипеды.

dentumanov · 29.01.2019, 17:41

Цитата:

Сообщение от Waryag :

Прорыва можно ждать только после заключения многомиллиардных контрактов на производство или строительство заводов.

Не знаю,сам жду запуск в производство. Эта тема была готова еще в 2007,на ютубе ролик есть областной телекомпании. Вот тогда и ждали команду начинать... Не дождались. Сейчас,спустя всего 12 лет,попытка №2.

Rimlyanin · 29.01.2019, 20:14

dentumanov, да-да, а в 2011 в пекине выехали первые электротакси, а сейчас Шэньчжэнь заменил все автобусы на электробусы. В планах полная замена на электротакси в Пекине и Шэньчжэне.

ceramic · 29.01.2019, 22:13

Цитата:

Сообщение от dentumanov :

В 2006 у них акромя свинца-никель-кадмия-гидрида подсматривать особо было нечего. Рикши рулили и велосипеды.

Я в Китай езжу регулярно с 2008 года.
В 2008 году городской автобус на литиевых аккумах уже не вызывал удивления.
Скутеры-мотороллеры уже повально были на литии.

Rimlyanin · 29.01.2019, 23:35

Цитата:

Сообщение от ceramic :

В 2008 году городской автобус на литиевых аккумах уже не вызывал удивления.

в тоже время даже первая тесла вышла только 2008. А S представлена в 2009 и в 2012 начались поставки.

ceramic · 30.01.2019, 01:29

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

в тоже время даже первая тесла вышла только 2008

В 2008 году в Китае уже продавался чесный электромобиль (не гибрид).

http://www.chinamobil.ru/en...

Ikepod · 30.01.2019, 02:08

Цитата:

Сообщение от ceramic :

городской автобус на литиевых аккумах

На муське недавно обзор был на Литий титанат, который покупают б.у/восстанвленный с китайских электроавтобусов. Сейчас повадились сборки титаната в
машины ставить взамен свинцовым аккумуляторам.

Ёмкость таких банок 30-60 Ah
Токи заряда/разряда 6С-10С, пиковые 30С
Может заряжаться высокими токами при низких температурах
количество циклов заряд/разряд - 30000
Температура саморазогрева >310C. При КЗ скорее выкипит, чем загорится

Ёмкость на единицу массы и объема конечно меньше li-ion и LiFePO4

ceramic · 30.01.2019, 03:00

Цитата:

Сообщение от Ikepod :

На муське недавно обзор был на Литий титанат, который покупают б.у/восстанвленный с китайских электроавтобусов.

Я не знаю, где они такие автобусы нашли.
Подавляющее большинство автобусов в Китае на литий-железо-фосфатных аккумах от BYD.
И немного новых на традиционном литии (4,2В).

Witchdoctor · 30.01.2019, 04:18

Цитата:

Сообщение от dentumanov :

Особо бесят убогие клоуны,удивляющиеся применению их в автомобиле вместо ноута.

Гуманитарии, видимо. Разницы вообще не вижу особой, что питать.

Цитата:

Сообщение от dentumanov :

Ничего более мощного и надежного чем 18650 у людей на тот момент не было.

А сейчас есть? Дело не в мощности и надёжности. 18650 рулит по ёмкость/вес и ёмкость/объём. Это и позволило выпустить электричку с приемлемым запасом хода, что стало залогом роста популярности. Да и сейчас, кроме пары моделей 21700 вроде никто 18650 не обогнал.

Хотя Лифчик делает ставку на пакеты и судя по продажам это неплохо у них получается.

ceramic · 30.01.2019, 11:41

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Хотя Лифчик

все еще лидирует в общей массе литиевых аккумов за счет цены.
В топовых решениях, где емкость важнее цены, уже почти не используется.

dentumanov · 30.01.2019, 13:45

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Хотя Лифчик делает ставку на пакеты и судя по продажам это неплохо у них получается.

Лиф вообще странное детище Карлоса Гона. В инете есть фильм "Реванш электромобиля"в двух сериях. Там как раз освещаются концепции,идеи народного Лифа. Там так же есть фраза Гона перед мировой презентацией Лифа.Она полностью характеризует отношение создателей к модели. Вышел уже Лиф 2 поколения с 60 кВт батареей,а Гон гниет в камере. Но наивно полагать что концепция как-то поменялась. Он конкурент только китайскому авто в низшей ценовой категории.В нем та же убогость и самые дешевые решения.
Для контраста введите "Byton М-Byte" в Гугл. Даже Тесла смотрится вяло на его фоне. И забудьте про это убогое недоразумение Ниссан Лиф.

Rimlyanin · 30.01.2019, 19:22

Цитата:

Сообщение от ceramic :

В 2008 году в Китае уже продавался чесный электромобиль (не гибрид).

http://www.chinamobil.ru/en...

НЕ знаю как насчет "продавался", но по ссылке написано что представлен в 2008 на автосалоне.

Witchdoctor · 31.01.2019, 02:55

Цитата:

Сообщение от dentumanov :

Лиф вообще странное детище Карлоса Гона.

Тем не менее, их развелось по городу очень много за последние 4 года, хотя до этого была повальная мода на Приусы. Знаю пару владельцев, вполне себе довольны, иначе бы давно поменяли на что-то другое.

dentumanov · 31.01.2019, 12:16

Особо и не на что их менять - Вольт и Модел 3 стоят совсем другие деньги. Поэтому и довольствуются тем,что имеют.

Rimlyanin · 01.02.2019, 15:09

Witchdoctor, dentumanov, так а что не так с лифами, ну кроме того, что аккум маленький?

dentumanov · 05.02.2019, 12:43

Лиф изначально планировали для ежедневной езды в теплом климате на небольшие расстояния 30-50 км в день максимум. Потребители оказались не готовы так их использовать, искали дешевую замену В классу с пробегами ДВС.
Но он не готов из-за чувствительной к климату маленькой батареи и не может быть дешевой заменой ДВС. Совсем не потому,что электричество дешевое,а из-за скорой замены батареи целиком.
НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ НОВУЮ БАТАРЕЮ ДЛЯ ЛИФ. Это Закон Ниссан.
Если только машина официально НОВАЯ приобретена в Японии и стоит ТАМ на гарантийном обслуживании. На экспорт новые батареи не поставляются.
Не в Японии есть выбор ТОЛЬКО среди сдохших ранее,привезенных с аукционов. Одна из кучи чуть лучше/хуже. При этом полудохлый шлак+стоимость монтажа стоят в районе 4-6 тысяч долларов. Трансплантация батареи продлевает агонию на год-полтора. Позже требуются новые и новые операции...
А все это потому,что срок службы автомобиля фактически резко сократили - с 5 до 3-х лет.
Через 3-4 года автомобиль как гаджет должен быть полностью утилизирован. Вот почему батарей к ним не достать.

29.01.2019, 15:34	342
dentumanov Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.03.2016 Последняя активность: 23.01.2024 12:19 Сообщений: 521 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? А по поводу Маска,то он делал свой продукт на самых передовых реальных технологиях по состоянию на 2006 год. Ничего более мощного и надежного чем 18650 у людей на тот момент не было. Особо бесят убогие клоуны,удивляющиеся применению их в автомобиле вместо ноута.

29.01.2019, 20:14	347
Rimlyanin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Сообщений: 9893 Сказал(а) спасибо: 1973 Поблагодарили: 2919 раз(а) в 1714 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? dentumanov, да-да, а в 2011 в пекине выехали первые электротакси, а сейчас Шэньчжэнь заменил все автобусы на электробусы. В планах полная замена на электротакси в Пекине и Шэньчжэне.

31.01.2019, 12:16	358
dentumanov Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.03.2016 Последняя активность: 23.01.2024 12:19 Сообщений: 521 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Особо и не на что их менять - Вольт и Модел 3 стоят совсем другие деньги. Поэтому и довольствуются тем,что имеют.

01.02.2019, 15:09	359
Rimlyanin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Сообщений: 9893 Сказал(а) спасибо: 1973 Поблагодарили: 2919 раз(а) в 1714 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Witchdoctor, dentumanov, так а что не так с лифами, ну кроме того, что аккум маленький?

05.02.2019, 12:43	360
dentumanov Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.03.2016 Последняя активность: 23.01.2024 12:19 Сообщений: 521 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Лиф изначально планировали для ежедневной езды в теплом климате на небольшие расстояния 30-50 км в день максимум. Потребители оказались не готовы так их использовать, искали дешевую замену В классу с пробегами ДВС. Но он не готов из-за чувствительной к климату маленькой батареи и не может быть дешевой заменой ДВС. Совсем не потому,что электричество дешевое,а из-за скорой замены батареи целиком. НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ НОВУЮ БАТАРЕЮ ДЛЯ ЛИФ. Это Закон Ниссан. Если только машина официально НОВАЯ приобретена в Японии и стоит ТАМ на гарантийном обслуживании. На экспорт новые батареи не поставляются. Не в Японии есть выбор ТОЛЬКО среди сдохших ранее,привезенных с аукционов. Одна из кучи чуть лучше/хуже. При этом полудохлый шлак+стоимость монтажа стоят в районе 4-6 тысяч долларов. Трансплантация батареи продлевает агонию на год-полтора. Позже требуются новые и новые операции... А все это потому,что срок службы автомобиля фактически резко сократили - с 5 до 3-х лет. Через 3-4 года автомобиль как гаджет должен быть полностью утилизирован. Вот почему батарей к ним не достать.