[Palych]

Добрый день!

Мне в чем-то повезло, и в мой интерьер жилой комнаты 15м2 с потолками 2,6м прекрасно впишется офисный светильник (вернее, два линейных). Что-то вроде такого:



Если заниматься самосбором (используя продаваемые алюминиевые профили для светильников), при следующих вводных:

- цене на один собранный светильник - до 15 тыр;
- световому потоку мин 6000 Лм через прозрачный рассеиватель (для двух светильников), а лучше 8-10 тыс. Лм, т.к. сейчас комната освещается двумя галогеновыми лампами по 105Вт (1980 Лм с каждой: http://www.lighting.philips...), и хочется света раза в два больше;
- CRI >= 85,
- возможности диммирования,

есть ли какие-то преимущества у ЛЛ с цоколем G5 перед светильником на светодиодных линейках? Если да, то какие?

Я считал бы, что никаких преимуществ у LED-линеек перед ЛЛ нет, если бы не отдача современных линеек минимум 150Лм/Вт, а стандартно 190Лм/Вт. Такое положение дел, при отдаче ЛЛ 90-100 Лм/Вт переворачивает всю конструкцию с ног на голову, и теперь уже у ЛЛ нет никаких преимуществ. Так ли это?

[Wildcat]

Светодиодные линейки со 190 люменами на ватт на номинальной мощности и cri>85 одновременно? Можно я рядом присяду? Будем мечтать вместе

У ЛЛ никогда не было никаких преимуществ.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Palych :

LED линейки

Это

[Ходэн]

 Сообщение от Palych :

ЛЛ с цоколем G5

А зачем именно G5?
Под цоколь G13 выбор был шире. Два светильника 4x36 Вт (ЕМНИП обычно используют ПРА 2х36 Вт, так что можно включать половину светильника при желании) или четыре 2х36 Вт.

[ksan]

Palych,
У вас странная ситуация и странные цифры. Я по двум "потопчусь":
1.На 15 кв м 6000 лм не нужно, правильно перераспределите имеющиеся 4к ( а они там есть? Я легко поверю, что пары ламп 100 Вт может и не хватить, особенно если они попадают в поле зрения, но 4к на 15 м - по мне отлично , но семья (моя) ругалась бы, очень ярко)
2.Бюджета в 15к вполне достаточно на нормальный светильник/светильники, если выбирать из светотехнических соображений.
Если стены/потолок темные - все конечно печально, а вообще - взять нормальный люксметр и померить освещенность на соответствие стандартам

[Wildcat]

 Сообщение от ksan :

На 15 кв м 6000 лм не нужно

Видимо, это весьма индивидуально, кто к чему привык. Мне и 10к было бы комфортно, в комнате лампа на окне выдает 18килолюмен, никто не возражает, все довольны.

[ksan]

 Сообщение от Wildcat :

кто к чему привык.

Побывал в нескольких гостях на НГ - люди просто сидят с "волчьим глазом", 10 Вт не самых качественных диодов на 20 м, все норм!

[Palych]

 Сообщение от Wildcat :

Светодиодные линейки со 190 люменами на ватт на номинальной мощности и cri>85 одновременно?

Ну вот у Самса есть 187 Лм/Вт и typical CRI 83 - https://www.samsung.com/led...

 Сообщение от Wildcat :

У ЛЛ никогда не было никаких преимуществ.

Конечно же были, и, возможно, есть до сих пор. Для тех, кто гонится за высоким CRI, светоотдача на ватт у ЛЛ выходит примерно на одном уровне с LED. Далее начинаются одни плюсы ЛЛ, а именно:
1. Более широкий угол рассеяния;
2. Светоотдача достигается на матовых трубках. Если светодиоды придушить матовым рассеивателем, то светоотдача у них может стать и ниже, чем у ЛЛ.

Собственно, я почему в сторону LED смотрю? Только из-за того, что не знаю, будет ли мне комфортен прозрачный рассеиватель (и тогда света будет существенно больше, чем с ЛЛ) или некомфортен (и тогда света будет на уровне ЛЛ). Определится это опытным путем, поэтому склоняюсь в сторону LED в надежде, что матовый рассеиватель им не потребуется.

[Wildcat]

 Сообщение от Palych :

Ну вот у Самса есть 187 Лм/Вт и typical CRI 83 - https://www.samsung.com/led...

Вот же ж блин, я аж в чудо поверил. Глянул в даташите - а нифига, вся эта красота на трети от максимального тока Обычный результат.

Если хочется прям солнцеподобного спектра, то и возьмите диоды Seoul Sunlike и спаяйте нужные линейки...

[Rimlyanin]

 Сообщение от Palych :

Если светодиоды придушить матовым рассеивателем,

а не надо глушить толстым матовым рассеивателем, используй тонкий, по толщине типа тонкой ткани, кальки.
В битых LSD матрицах мониторов-телевизоров можно найти отличный рассеиватель

[Wildcat]

Ещё в качестве рассеивателя подходит пленка для ламинатора, она чуть поплотнее обычно.

[Rimlyanin]

Wildcat, да, тоже вариант.
В общем, все сводится к чему?
А вот к чему:

 Сообщение от Palych :

Если светодиоды придушить матовым рассеивателем, то светоотдача у них может стать и ниже, чем у ЛЛ.

НЕ стоит глушить светодиоды толстым, в несколько мм матовым светорассеивателем, как это обычно в светильниках сделано, слишком большие потери будут.

У меня в туалете полусамопальный светильник, там в качестве светорассеивателя стекло с химическим матированием с одной стороны. Тоже хорошо рассеивает.

[Palych]

 Сообщение от Wildcat :

Вот же ж блин, я аж в чудо поверил. Глянул в даташите - а нифига, вся эта красота на трети от максимального тока

Я извиняюсь, а где в даташите прописано про треть тока? Никаких особых примечаний не заметил.

[Wildcat]

 Сообщение от Palych :

Я извиняюсь, а где в даташите прописано про треть тока? Никаких особых примечаний не заметил.

Просто посмотрите, на каком токе указаны значения. Потом посмотрите максимальный рабочий ток модуля.

[Palych]

Так я смотрю: в строке с Ra ток не указан, а строчкой ниже 22,5В @ 0,96А. Как раз 21,6Вт получается. Куда еще смотреть?

[Wildcat]

Угу. А все чудесные параметры указаны на токе 240 мА

[blindnick]

 Сообщение от Palych :

есть ли какие-то преимущества у ЛЛ

Срок жизни. Светодиоды при правильном питании согласны работать 10 лет при любом количестве щелчков выключателем. Другое дело, что в реальных электросетях шанс сжечь диоды в 6 раз больше - т.е. 1,5 года максимум

Кпд одинаков, в обоих используется электрофотонная эмиссия. 10-15%. В отличии от термофотонной с кпд 1%

[Rimlyanin]

Т.е. получается что у LED с хорошим CRI преимуществ перед ЛЛ совсем совсем мало?

[Palych]

 Сообщение от Wildcat :

Угу. А все чудесные параметры указаны на токе 240 мА

Не-не, никаких 240 мА там нет. Я веду речь про LT-HB22D. Там действительно CRI = 83 достигается при 22,5В @ 0,96А (21,6Вт). Я сперва подумал, что это и есть рабочий ток линейки (ну нормально же 20Вт на метр). А теперь обратил внимание на макс ток 2,4А при напряжении 24,2В. Т.е. выходит, что хороший CRI достигается на 40% максимальной мощности, а не на 1/3. По мне это вполне хороший результат. Но дальше начинается непонятка: 2,4А на 24,2В - это получается 58Вт... А в табличке при этом... 23,2Вт... Где собака порылась?

[Palych]

 Сообщение от blindnick :

Светодиоды при правильном питании согласны работать 10 лет при любом количестве щелчков выключателем. Другое дело, что в реальных электросетях шанс сжечь диоды в 6 раз больше - т.е. 1,5 года максимум

Это про какие модули речь, с питанием 220В или постоянкой от БП? И как быть с разными там дешевыми Пятерочками и Биллами, которые освещаются именно светодиодными лампами?

 Сообщение от blindnick :

Кпд одинаков

Позвольте, как это понимать? Люмен - это, насколько я понимаю, единица измерения светового потока для точечного изотропного источника, т.е. мера универсальная и не зависящая от типа источника света.

Если так, тогда берем лампу ЛЛ: Лампа Osram FQ 54W/840, 4450Лм, CRI 80. Итого 82 Лм/Вт.

Теперь берем вот такую светодиодную линейку: https://e-neon.ru/komponent...

CRI 80. Минимальная заявленная световая отдача на макс токе 126 Лм/Вт. Т.е. КПД минимум в 1,5 раза выше, чем у ЛЛ. Да, с матовым рассеивателем КПД наверняка будет ниже. Ну у Вас про такой рассеиватель ни слова. Где собака порылась?