[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

И все же, раз валяется - значит пользовали уже. Как в рубке - не понял Вашу мысль, впивается верхним расширением в кисть или все же нет? Или там техника особая нужна?

Пользовался, конечно; и до этого был еще кукри из сиккима, прям совсем рабочий - из какой-то местной лавки для местных.

В рубке - хорошо, но задний наконечник несколько впивается в руку. Чтоб не впивался - надо как раз с большим оттягом рубить, тогда все хорошо. А так в целом - да, удобная штука, но все-таки я предпочту в этой роли что-то более легкое и "синтетическое".

Но я скорее сторонник гибких и разнообразных хватов... Так что, возможно, как раз один из основных недостатков кукри лично для меня - привязка в довольно однообразному положению в руке.
Тут можно снова с парангом от BG сравнить, который просто уйму положений в руке и вариантов действия позволяет.

[galex]

Чем больше читаю, тем больше утверждаюсь в мысли, что бензопила лучше и непальской и герберовской кукри

[fnksb]

 Сообщение от galex :

Чем больше читаю, тем больше утверждаюсь в мысли, что бензопила лучше и непальской и герберовской кукри

На поясе тяжело таскать Да и в рюкзаке...
А так да, есть и у бензопилы свои плюсы=)

[Barabas]

 Сообщение от galex :

Чем больше читаю, тем больше утверждаюсь в мысли, что бензопила лучше и непальской и герберовской кукри

Классика!

Прямая ссылка на видео YouTube

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Да, кукри в существенной мере универсален. В этом и одно из его преимуществ - снаряга для аутдора обычно как раз универсальна, чтобы перекрывать широкий спектр близких задач.
Лесные топоры, пилы и ножи тоже обычно достаточно универсальны.

Это называется с ног на голову. Снаряга для аутдора как раз специализирована.
Они потому как раз пилы, топоры и ножи, а не одна рессора с ручкой.
Ветровки, флиски, ботинки со специальным протектором, дождевики, куртки и штаны с мембраной и вентиляцией, пуховики, термобелье, спальники, палатки из разных типов ткани , носки разной толщины, труселя чтоб хозяйство не тёрлось весьма отличаются от универсального куска брезента , портков и ватника.
Если для вас универсальность признак удобства, ну пользуйтесь, любая острая железка побольше в вашем понимании будет хороша.
Конечно есть разные личности которые любят себе на ровном месте разные преодоления устраивать, бушкрафтить в трусах и с камнем ради адреналина, ножом чего то там батонить, искры высекать, убеждать всех что чудо железки типа мачете в русском лесу самое оно...

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

Снаряга для аутдора как раз специализирована.
Они потому как раз пилы, топоры и ножи, а не одна рессора с ручкой.

Вот только обычно в аутдор берется один универсальный топор, а не отдельно плотницкий, отдельно лесорубный, отдельно колун, отдельно молоток для забивания колышков, отдельно сучкоруб.
И даже когда берутся два топора на группу, с некой дополнительной специализацией (скажем, побольше и поменьше) - обычно они достаточно универсальны, чтобы каждый из них смог быть и единственным.

И та же история с остальной снарягой. Одна достаточно универсальная палатка, один достаточно универсальный спальник и т.п. Универсальные котлы под готовку разной еды - а не специальный под гречку, специальный под макароны, да еще латка, скороварка и фондюшница, чайник и кофейник.
1-2 универсальных ножа, а не отдельно хлебный, сырный, мясной, фруктовый и шеф, да еще по дереву и по ткани.
1 универсальная кружка, а не отдельные для чая, кофе, какао, и еще бокалы для красного, белого и вискаря.
Швейцарец или мультитул, а не инструментальный ящик.

Да, походное снаряжение в существенной мере универсально, и мало того что решает широкий спектр задач - так еще и перекрывает ниши в случае потери/поломки того или иного элемента снаряжения.

Это касается и топоров, и пил, и ножей... И предавать анафеме вот конкретно большие ножи-тесаки, заявляя что вот ваш универсальный топор - это "правильная степень специализации", а какой-нить универсальный паранг - "неправильная степень специализации" - мягко говоря странно

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

Если для вас универсальность признак удобства, ну пользуйтесь, любая острая железка побольше в вашем понимании будет хороша.

Ну я вот где-то с десяток острых больших железяк активно юзал в аутдоре - и знаю, что их удобство существенно отличается между собой, а также в зависимости от задач и способов использования.

Равно как и удобство топоров-пил-мелких ножей.

Кстати, моей первой "мачетиной" была как раз самодельная железяка в геологической экспедиции - которую бородатые геологи сделали/заказали под себя, потому что было нужно и востребовано.
Но хорошие этнические ножики типа кукри или паранга (а тем более удачные нео-этнические на их основе) в работе удобнее и эффективнее.

[Юрий2014]

Интересно было бы взглянуть на эту первую мачетину. Ну или хотя бы описание ее.

[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

Интересно было бы взглянуть на эту первую мачетину. Ну или хотя бы описание ее.

Фоточек нет, это было году этак в 99-м в экспедиции

Конструктивно что-то вроде увеличенной мелкой 12" мачетины от трамонтины - но более широкое и длинное лезвие. Конечно, ей очень не хватало как раз легкого изгиба или утяжеления клинка.
Из чего-то вроде полотна толстой пилы делали, как я понял.

Хуже него в работе был разве что экспедиционный нож от ворсмы, ну или та же самая мелкая 12-дюймовая трамонтина. Кукри, кукримачете, длинные трамонтины, паранг - все лучше, хотя и немного разные.

Еще мне совсем не зашел фикарсовский секач по типу весури (к вопросу про "пользоваться тем, что придумали люди в наших широтах" ), но я его недолго юзал на каком-то выезде и возможно не распробовал. Сейчас, набравшись опыта и посмотрев, как индусы орудуют своими билхуками - возможно и понравился бы. Техника работы настолько выраженным "серпом" довольно специфична и требует понимания и привыкания... А невозможность рубить, как топором, "на плоскости" - поначалу ставит в тупик.

[Dali]

 Сообщение от fnksb :

...Из чего-то вроде полотна пилы делали, как я понял.

Именно.У соседа такая. И каждый раз, когда его с ней вижу, понимаю, что моя Трамонтина с полуметровым клинком - не самая умная покупка была.

P.S. Но полотно пилы в 'загашнике' ждет своего времени, если что. ))

P.P.S. Сейчас бы взял Parang.

[fnksb]

 Сообщение от Dali :

Именно.У соседа такая. И каждый раз, когда его с ней вижу, понимаю, что моя Трамонтина с полуметровым клинком - не самая умная покупка была.

Трамонтина хороша ценой и доступностью, та же мелкая 12" прекрасно ездит в водные походы, ее не жалко (хоть копай или давай в руки кому попало) - при этом с минимумом задач справляется, легкая и компактная.

Длинная трамонтина тоже весьма хороша, тоже иногда выезжает. Намного выше по эффективности, но все-таки длинное, и чехла родного нет (а делать самому лень). Скорее под пикниковые выезды или (опять же) походы с кучей народу, когда кто угодно может взять и пойти рубить.

Кукри - хорошо, по деревьям эффективнее мачетов - но сейчас в основном на полке. Для юза кем угодно жалко, для собственного я скорее возьму или мелкий топор, или паранг.

Герберовский Паранг просто сказка, но мне будет жалко, если какой-нить придурок его сломает или бессмысленно затупит о камни. Так что это скорее поясной вариант, когда я верю в адекватность окружающих. Кстати, это первая "мачетеобразность", которую меня не напрягает постоянно носить на поясе. По соотношению компактности, легкости, эффективности и разнообразия применения - очень удачная штука.

Топоры тоже есть разнообразные, равно как и большие ножики.



Больших топоров только нет - у меня хороший приятель и один из основных компаньонов по походам как раз фанат крупных топоров, так что обычно их он притаскивает

[Dali]

Трамонтина хороша ценой и доступностью, та же мелкая 12"

К ценнику Трамонтины претензий нет, хоть что взять для примера.
А вот 12" - это да, то, что для моих нужд было бы удобнее.
Все же длинная - это не только массо-габаритные, но и юзабельные. Вибрирует при ударе, не везде удобно... От задач плясать, в общем.

[fnksb]

Dali, кстати, не знаю, видели или нет - прекрасные тесты разных железяк от питерских ножевиков:
http://bladeforum.ru/viewto...

Конечно, там остается вопрос индивидуальных привычек и пристрастий (в том числе как раз в вопросе отдачи в руку, да и вообще разной техники для разных клинков) - но все равно довольно полезно почитать=)
Надо бы как-нибудь Golok Upswept попробовать, который у них прям море позитивных эмоций вызвал - но, собака, дорогой для активно юзабеленой походной снаряги (ну или я пока не настолько богат, чтобы брать его как сугубо рабочую железку).

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

И та же история с остальной снарягой. Одна достаточно универсальная палатка, один достаточно универсальный спальник и т.п. Универсальные котлы под готовку разной еды - а не специальный под гречку, специальный под макароны, да еще латка, скороварка и фондюшница, чайник и кофейник.

Ну как я выше и писал что с ног на голову переворачиваете. А иначе ели бы из котелка как в старые времена всей толпой.
И видимо не фотографировали свою коллекцию топоров.
Однако есть разумная достаточность в большинстве случаев, к примеру в ПВД вообще почти ничего не нужно из инструмента, а если дома озадачиться заранее колбаску нарезать то вообще ничего. На личном примере знаю что из десятков ПВД один два раза нужно разве что какой нибудь шнурок подрезать или пластырь.
Потребность в зубочистках в данном случае и то выше чем в ножах и топорах.

[РШ]

 Сообщение от Mikkilighter :

Потребность в зубочистках в данном случае и то выше чем в ножах и топорах.

А медведЯ завалить если встретится? )))

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

Ну как я выше и писал что с ног на голову переворачиваете.

Ну я хотя бы по теме пишу

 Сообщение от Mikkilighter :

Однако есть разумная достаточность в большинстве случаев, к примеру в ПВД вообще почти ничего не нужно из инструмента, а если дома озадачиться заранее колбаску нарезать то вообще ничего. На личном примере знаю что из десятков ПВД один два раза нужно разве что какой нибудь шнурок подрезать или пластырь.
Потребность в зубочистках в данном случае и то выше чем в ножах и топорах.

Вот это например к чему? Ну ок, вы ездили на десятки ПВД (судя по отсутствию костра, ночевки, организации лагеря и "достаточности" нарезанной колбаски - вообще просто пикников на пару часов). И что? К чему это? Зачем?

Можно еще написать, что в кино сходили, и там тоже не нужны топор и мачете

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Можно еще написать, что в кино сходили, и там тоже не нужны топор и мачете

Да ради бога, нравится - пользуйтесь своей кукрей. Я изначально лишь декларировал отсталость данного девайса.

 Сообщение от fnksb :

Вот это например к чему? Ну ок, вы ездили на десятки ПВД (судя по отсутствию костра, ночевки, организации лагеря и "достаточности" нарезанной колбаски - вообще просто пикников на пару часов). И что? К чему это? Зачем?

Так говорите будто на ПВД десантируетесь в глухую тайгу где нет тремя поколениями освоенных стоянок, надо обязательно изрубить половину леса на всякие таганки, скамейки и навесы для поленницы, а вашу брезентовую палатку домик приходится между деревьев растягивать или ставить вертикальные жерди под конёк и на струганные деревянные колья прибивать..
Однако всё как то среднестатистически проще происходит. В пожароопасный период весны и до середины лета вообще жечь костры мягко говоря безответственно чтоб других людей в лесу не убить, а в национальных парках просто всегда запрещено костры жечь.

[Юрий2014]

Что-то сомневаюсь, что кукри - это отсталый инструмент... Хотя micro-usb в нем нет, это да.

[Mikkilighter]

 Сообщение от РШ :

А медведЯ завалить если встретится? )))

Я за GoPro в таких случаях, остальному человечеству необходимо давать визуализацию пословицы "Порвать как газету" чтоб иллюзий о возможности рукопашной схватки с дикими животными не возникало.
Кукри в руках или пластмассовая сабля при этом будет однако без разницы на исход событий.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Юрий2014 :

Что-то сомневаюсь, что кукри - это отсталый инструмент

Я ранее изложил на тему прогресса и причин. Это во всех областях инструментария, начиная от военных и заканчивая кулинарией.