Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 2

calvados · 11.03.2018, 09:46

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Анодирование на алюм. посуде

Ну поцарапаешь его - и что тут такого?

Для чего вещи покупаем - чтобы над ними трястись потом?

kubuinja · 11.03.2018, 12:04

Цитата:

Сообщение от calvados :

что тут такого

ну видима алюминька открывается, а по слухам она не очень и пищевая, раз анодированная. пищевой алюминий как правило нечем не покрыт. и то многие говорят что вредненько. потому как даже ал. банки изнутри покрыты защитным слоем. слишком со многими веществами может вступить в реакцию.

DoubleDragon · 11.03.2018, 12:56

kubuinja, с алюминием вы не правы. В корне.
Какие раньше были кастрюли (серые, не эмалированные) - вот это и есть алюминий. В них обычно варили овощи. Но эта кастрюля, она как бы "черновая". В ней не замешивали салат и не делали пюре. Потому что алюминий и он окисляется. Так вот, окислы алюминия и есть очень прочгые и они как раз не вредны, у отличие от чистого алюминия.
Так что анодированный алюминий более безопасен чем чистый.

DoubleDragon · 11.03.2018, 13:01

Цитата:

Сообщение от calvados :

Какое покрытие?

Сдается мне, что кто-то тут троллингом занимается, для набивки постов к халявным розыгрышам призов...

Ну покрытие я имел ввиду, то что внутри кастрюлек от Primusa.
А в розыгрышах я не участвую. Ибо все что надо есть, а лишнего, тем более что не сам выбираешь - нафиг. Так что за эту часть вопроса, прошу не беспокоится.
Или это.. хотите аккаунт продам? С вашей сотней, да в калашный ряд.

kubuinja · 11.03.2018, 13:02

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

Так что анодированный алюминий более безопасен чем чистый

я вроде так и написал, что царапины на анодирование не есть хорошо. потому как оголяется метал.

DoubleDragon · 11.03.2018, 13:06

kubuinja, ну мы друг друга не поняли. Но чистый алюминий под действием еды (кислоты, солей и т п) опять же покроется оксидом. Так что тут уж больше эстетика.
А насчёт пищевой и не пищевой, я не знаю, слаить не буду. Но...если там нет вкраплений тяжёлых металлов, я б забил. Гадости больше в сигвретеза и выхлопных газах.

kubuinja · 11.03.2018, 13:12

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

Так что тут уж больше эстетика

там как-бы как; воду кипитить нормально , а вот готовить помешивая металлической ложкой, и частично снимая слой оксидной плёнки, тут вот нужно задуматься.

kubuinja · 11.03.2018, 13:13

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

Гадости больше в сигвретеза

а что это?

DoubleDragon · 11.03.2018, 13:19

kubuinja, ну у меня деревянная, под хохлому. А вообще можно и силикон прикупить.
А...это я сигареты так написал.

DoubleDragon · 11.03.2018, 13:25

Так. С титаном более менее разобрались. Давайте за фирму поговорим. Из того что нашел за последние пару дней это:
- СПЛАВ
- keith
- NZ
- snow peak
По крайней мере, что на слуху.
Главное, чтобы одно в другое могло убраться. Вот в сплаве кружки на 350 и 400. Влезет одна в другую?

calvados · 11.03.2018, 13:28

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

А в розыгрышах я не участвую. Ибо все что надо есть, а лишнего, тем более что не сам выбираешь - нафиг. Так что за эту часть вопроса, прошу не беспокоится.

Тогда прошу прощения. Привиделось.

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

А насчёт пищевой и не пищевой, я не знаю, слаить не буду. Но...если там нет вкраплений тяжёлых металлов, я б забил. Гадости больше в сигвретеза и выхлопных газах.

О чем и речь.

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

Так. С титаном более менее разобрались. Давайте за фирму поговорим. Из того что нашел за последние пару дней это:
- СПЛАВ
- keith
- NZ
- snow peak
По крайней мере, что на слуху.

Посмотрите еще Toaks. У них котелки со съемными костровыми дужками.

sntla · 11.03.2018, 14:35

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

Так. С титаном более менее разобрались. Давайте за фирму поговорим. Из того что нашел за последние пару дней это:
- СПЛАВ
- keith
- NZ
- snow peak
По крайней мере, что на слуху.
Главное, чтобы одно в другое могло убраться. Вот в сплаве кружки на 350 и 400. Влезет одна в другую?

Keith/Сплав/NZ - это одно и то же. Китай. Только "шильдики" разные.

Toaks тоже Китай, завод другой.

Snow Peak и Evernew японцы. Если угорать по весу, то легче всего при прочих равных серия Ultra Light у Evernew. У них же есть серия Non-stick с керамическим покрытием внутри. Ее нельзя на костер. От Snow Peak у меня посуды нет, подробностями не богат.

Если соберетесь брать на Ali, то берите не Keith, а Toaks. У них у большинства котелков и кружек донышко с подштамповкой, не ведет от нагрева пустой посуды (если, например, пригар будете отжигать). И как правильно было замечено у Toaks много котелков со съемной дужкой для подвеса, полезная опция. Еще у Toaks очень удобно собирать "матрешки" из котелков/кружек разного объема. У Keith с этим похуже.

И у Toaks есть совершенно шикарные титановые печки-щепочницы.
Еще (если, конечно, не пользуетесь фольгой или стеклотканью) обратите внимание на титановые ветрозащитные экраны. 50-60г это гораздо интереснее чем 250-300г у алюминиевой "гармошки".

У Сплава совершенно точно кружка 450 входит в 600. Года два назад я примерялся вставлять 350 в 450 - не входило. Но уже в этом году обратил внимание, что у всех кружек "нового завоза" появились крышки (раньше были только у 600) и они другого размера (в кружку 450 купленную 2 года назад всклянь входит 520, а в "новую" - 470). Так что может и войдет, примерять надо. Или посмотреть размеры на сайте Keith (у Сплава не всегда указаны верные размеры).

DoubleDragon · 11.03.2018, 14:37

Спасибо, буду искать и выбирать.

calvados · 11.03.2018, 14:40

Цитата:

Сообщение от sntla :

Еще (если, конечно, не пользуетесь фольгой или стеклотканью) обратите внимание на титановые ветрозащитные экраны. 50-60г это гораздо интереснее чем 250-300г у алюминиевой "гармошки".

Да, кстати, есть такая, из титановой фольги. Весит она вместе с чехлом даже меньше 50 грамм.
И ее очень удобно регулировать по диаметру котла, установленного на горелке.

Black Night · 11.03.2018, 18:51

DoubleDragon, по части котелков и кастрюль - в целом зависит от задач.
Есть такой вариант - отечественные котелки "роза ветров",лучше в титане,разумеется.Самое главное достоинство их - неубиваемость.Очень крепкие,дубовые.И на костер можно.Про остальное уже рассказали.

Al · 11.03.2018, 22:27

У алюминия соли вредны, из алюм неанодир посуды не стоит жрать маринады, уксусы и т п, и готовить это в алюм посуде, на остальное можно забить

ezh · 11.03.2018, 23:47

Еще немного титана:

https://mountainlaureldesig...
https://mountainlaureldesig...

https://www.msrgear.com/coo...

И Vargo. Но сайт не открывается.

Относительно недавно на Ганзе обсуждали титан. Насколько я помню, Варго признали дубовым и тяжеленным, Китай тоже. Сошлись, что Сноу Пик - лучшие.

Я своим СноуПиком доволен (миски одностеночные, кружки одностеночные, котелки). А также ЛайтМайФаер Ти ловилками и древними Ти кружками от Экспедиции (сейчас там такого нет).

Но Сноу Пиковские миски не влезают внутрь и не одеваются на их же котелки. Неудобно!
Сплавовские кружки друг на друга налезают, а также на похожие Сноу Пики и те же Экспедиции.
Большой Сноу Пик котелок Трек 1,4л влезает внутрь 2л котелка от МСР. Получается набор из 2х очень больших котелков. В него можно всунуть еще и Трек 900, или большой баллон газа с мелкой складной горелкой и тряпкой/салфеткой.

Я бы еще обращал внимание на то, что некоторые производители (китайские

) указывают объем под верхний срез, т.е. для реального использования будет доступен меньший объем с учетом кипения, неровной поверхности и т.д. А некоторые (ипонские, как ни странно) - с запасом. Т.е. написано 2л, значит 2л туда гарантированно влезет и не будет переливаться.

Сейчас бы собирал набор из:
двухстеночные стаканы Сноу Пик 200-300-450 (кружки со складными ручками невозможно промыть полностью, через несколько лет мне на них смотреть страшно, т.к. я за гигиену)
2-3 котелка известных производителей (Сноу Пик, МСР, Эвернью), влезающих друг в друга и подходящих по объему
миски с вертикальными стенками от Кейт по размерам выбранных котелков, чтобы вставлялись внутрь или одевались на котелки
ловилки Ти от ЛайтМай Фаер

Поменять или продать пол набора после покупки будет проблематично и дорого.

Witchdoctor · 12.03.2018, 03:31

Цитата:

Сообщение от calvados :

Ну поцарапаешь его - и что тут такого?

Пригорать будет.

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

Если я все поглощаю за 5 минут, то этот вариант только для зимы. Так?

Да, вижу смысл в двухстеночной посуде ниже -10 только.

DoubleDragon, смотрите на модели, а не только материал. Например - выбирал я котёл 6л+. Так вот, самым лёгким оказался FM на 8,5л из алюминия. А титановый Keith 6л весит больше, объём меньше и стоит втрое дороже. Я всё же повторюсь (сказанное далее - ИМХО) - китайские ложки-вилки мелковаты, лучше ВСМПО, может ещё ловилка от Light-my-fire. Кружка/миска - Keith 450, MSR 400, Keith 350, Toaks 550-L, Toaks 650-L. Это самые лёгкие кружки, дальше по объёму смотрите. Сноу пик, Fire maple тяжелее точно. Миска у меня Keith KT-321, тоже одна из лёгких для своего объёма. Даже для супа хватает нормально. Миску я цепляю на угол спальника, в кружку кладу консерву, либо Метеор.

А вот с котлами всё наоборот - Keith тяжелее, тут рулят японцы, Evernew, у них самые лёгкие котлы (ещё Toaks, но в категории до литра). Легче, чем Evernew Ultralight вряд ли найдёте. Ещё MSR Big Titan 2L хорош по весу. До литра Toaks 550-L, 650-L.
У меня есть Evernew Deep pot 900ml, туда влезает баллон на 230г и место остаётся. А вообще я фанат радиаторных котлов - Fire maple оба имею, Primus ETA 3л (хочу остальные два взять для набора для эргономики). На "себя и того товарища" беру Evernew 900 и FM 1L (в него влезает 450гр баллон, если крышку вверх ногами убрать в сетку под котёл), либо FM 1.5+1L (если на машине или простой ПВД).
Для соло взял бы Toaks 550/650-L (туда влезает баллон и они ещё легче кружки Keith 450), и/или Evernew 640/750 (туда влезает 1-2 баллона на 100гр, а 900мл многовато для одного).

В общем, масса вариантов, смотря сколько человек, какая продолжительность и предпочтения по весу/эргономике.

Цитата:

Сообщение от ezh :

Варго признали дубовым и тяжеленным, Китай тоже. Сошлись, что Сноу Пик - лучшие.

Сразу видно у людей весов не было. Сравнивал Keith 450 и Snow Peak 450 одностенные. Явно Китай легче японцев (что подтверждается данными с сайтов о весе). Котелки у Сноу Пика вообще за гранью в сравнении с Evernew, насколько помню, раза в полтора тяжелее.

Цитата:

Сообщение от ezh :

Я бы еще обращал внимание на то, что некоторые производители (китайские ) указывают объем под верхний срез, т.е. для реального использования будет доступен меньший объем с учетом кипения

Вот это кстати верное (почти) замечание! Evernew и Fire Maple указывает эффективный объём, а вот Primus - полный, т.е. 3л там "под жвак", думал он чуть больше будет. Но без отзывов или захода в магазин этот момент не узнать.

Цитата:

Сообщение от sntla :

обратите внимание на титановые ветрозащитные экраны. 50-60г это гораздо интереснее чем 250-300г у алюминиевой "гармошки".

Однозначно плюсую! При весе ветрозащиты в 20-25гр, не брать её нет повода. Сейчас ищу фольгу для 3л котла, тот вариант, что на Али брал, короткий.

Вывод - выбирайте модели, а не производителя. У меня это ВСМПО (ложка-вилка), Keith (кружка), Fire Maple (радиаторные котлы), Primus (радиаторный котёл), Evernew (титановый котёл). Из радиаторных ещё можно на два котла от Alocs посмотреть, дёшево, должно быть удобно (судя по фото). У нас их Nova Tour под своим брендом продаёт.

Mikkilighter · 12.03.2018, 05:47

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Однозначно плюсую! При весе ветрозащиты в 20-25гр, не брать её нет повода. Сейчас ищу фольгу для 3л котла, тот вариант, что на Али брал, короткий.

Как соберётесь покупать более высокую, если не трудно мне в личку маякните плс ссылкой, буду очень признателен.

Witchdoctor · 12.03.2018, 09:10

Mikkilighter, не более высокую, а более длинную (большего обхвата).
У меня две такие: https://ru.aliexpress.com/i...
та, что 15см в высоту идеально облегает FMS-K2. Та, что 19см - отлично подходит для FMS-XK6 и Evernew 900, даже с запасом по обхвату. Я для себя обрезал её, теперь плотно облегает литрушки.
Как найду, скину.

11.03.2018, 12:56	523
DoubleDragon Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: 22.06.2025 22:58 Сообщений: 3591 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 799 Поблагодарили: 798 раз(а) в 567 сообщениях	Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 2 kubuinja, с алюминием вы не правы. В корне. Какие раньше были кастрюли (серые, не эмалированные) - вот это и есть алюминий. В них обычно варили овощи. Но эта кастрюля, она как бы "черновая". В ней не замешивали салат и не делали пюре. Потому что алюминий и он окисляется. Так вот, окислы алюминия и есть очень прочгые и они как раз не вредны, у отличие от чистого алюминия. Так что анодированный алюминий более безопасен чем чистый. __________________ фонари Zebralight

11.03.2018, 13:06	526
DoubleDragon Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: 22.06.2025 22:58 Сообщений: 3591 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 799 Поблагодарили: 798 раз(а) в 567 сообщениях	Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 2 kubuinja, ну мы друг друга не поняли. Но чистый алюминий под действием еды (кислоты, солей и т п) опять же покроется оксидом. Так что тут уж больше эстетика. А насчёт пищевой и не пищевой, я не знаю, слаить не буду. Но...если там нет вкраплений тяжёлых металлов, я б забил. Гадости больше в сигвретеза и выхлопных газах.

11.03.2018, 13:19	529
DoubleDragon Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: 22.06.2025 22:58 Сообщений: 3591 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 799 Поблагодарили: 798 раз(а) в 567 сообщениях	Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 2 kubuinja, ну у меня деревянная, под хохлому. А вообще можно и силикон прикупить. А...это я сигареты так написал.

11.03.2018, 13:25	530
DoubleDragon Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: 22.06.2025 22:58 Сообщений: 3591 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 799 Поблагодарили: 798 раз(а) в 567 сообщениях	Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 2 Так. С титаном более менее разобрались. Давайте за фирму поговорим. Из того что нашел за последние пару дней это: - СПЛАВ - keith - NZ - snow peak По крайней мере, что на слуху. Главное, чтобы одно в другое могло убраться. Вот в сплаве кружки на 350 и 400. Влезет одна в другую?

11.03.2018, 14:37	533
DoubleDragon Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: 22.06.2025 22:58 Сообщений: 3591 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 799 Поблагодарили: 798 раз(а) в 567 сообщениях	Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 2 Спасибо, буду искать и выбирать.

11.03.2018, 18:51	535
Black Night Старичок Регистрация: 18.07.2013 Последняя активность: 09.06.2025 02:29 Сообщений: 342 Сказал(а) спасибо: 437 Поблагодарили: 103 раз(а) в 65 сообщениях	Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 2 DoubleDragon, по части котелков и кастрюль - в целом зависит от задач. Есть такой вариант - отечественные котелки "роза ветров",лучше в титане,разумеется.Самое главное достоинство их - неубиваемость.Очень крепкие,дубовые.И на костер можно.Про остальное уже рассказали. __________________ Купил фонарь с защитой от дурака.Не смог включить.

11.03.2018, 22:27	536
Al Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2012 Последняя активность: 13.10.2018 16:38 Сообщений: 8578 Сказал(а) спасибо: 1730 Поблагодарили: 3059 раз(а) в 2026 сообщениях	Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 2 У алюминия соли вредны, из алюм неанодир посуды не стоит жрать маринады, уксусы и т п, и готовить это в алюм посуде, на остальное можно забить

11.03.2018, 23:47	537
ezh Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2011 Последняя активность: Сегодня 18:56 Сообщений: 2944 Сказал(а) спасибо: 1247 Поблагодарили: 1498 раз(а) в 888 сообщениях	Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 2 Еще немного титана: https://mountainlaureldesig... https://mountainlaureldesig... https://www.msrgear.com/coo... И Vargo. Но сайт не открывается. Относительно недавно на Ганзе обсуждали титан. Насколько я помню, Варго признали дубовым и тяжеленным, Китай тоже. Сошлись, что Сноу Пик - лучшие. Я своим СноуПиком доволен (миски одностеночные, кружки одностеночные, котелки). А также ЛайтМайФаер Ти ловилками и древними Ти кружками от Экспедиции (сейчас там такого нет). Но Сноу Пиковские миски не влезают внутрь и не одеваются на их же котелки. Неудобно! Сплавовские кружки друг на друга налезают, а также на похожие Сноу Пики и те же Экспедиции. Большой Сноу Пик котелок Трек 1,4л влезает внутрь 2л котелка от МСР. Получается набор из 2х очень больших котелков. В него можно всунуть еще и Трек 900, или большой баллон газа с мелкой складной горелкой и тряпкой/салфеткой. Я бы еще обращал внимание на то, что некоторые производители (китайские ) указывают объем под верхний срез, т.е. для реального использования будет доступен меньший объем с учетом кипения, неровной поверхности и т.д. А некоторые (ипонские, как ни странно) - с запасом. Т.е. написано 2л, значит 2л туда гарантированно влезет и не будет переливаться. Сейчас бы собирал набор из: двухстеночные стаканы Сноу Пик 200-300-450 (кружки со складными ручками невозможно промыть полностью, через несколько лет мне на них смотреть страшно, т.к. я за гигиену) 2-3 котелка известных производителей (Сноу Пик, МСР, Эвернью), влезающих друг в друга и подходящих по объему миски с вертикальными стенками от Кейт по размерам выбранных котелков, чтобы вставлялись внутрь или одевались на котелки ловилки Ти от ЛайтМай Фаер Поменять или продать пол набора после покупки будет проблематично и дорого. [Исправлено: ezh, 12.03.2018 в 00:09]

12.03.2018, 09:10	540
Witchdoctor Ветеран Фонарёвки Регистрация: 20.10.2015 Последняя активность: 23.06.2025 02:45 Сообщений: 2122 Сказал(а) спасибо: 3145 Поблагодарили: 1081 раз(а) в 651 сообщениях	Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой. Часть 2 Mikkilighter, не более высокую, а более длинную (большего обхвата). У меня две такие: https://ru.aliexpress.com/i... та, что 15см в высоту идеально облегает FMS-K2. Та, что 19см - отлично подходит для FMS-XK6 и Evernew 900, даже с запасом по обхвату. Я для себя обрезал её, теперь плотно облегает литрушки. Как найду, скину.