[fnksb]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Не знаю, что ещё пробовать. Есть идеи ?

10511

 Сообщение от Flaming_Soul :

Назначение же штатной мне абсолютно не понятно: с ней фонарик светит как рефлекторный... Не понятно, зачем тирка 10507 вообще существует и зачем её ставить в фонари...

Свет 10507 существенно отличается от рефлектора - ощутимо более широкий хотспот и намного более слабая боковая засветка. По сути это чуть ли не единственный распространенный способ собрать почти весь свет в широкий "собственно луч", не размазывая при этом слишком широко, с сохранением приемлемой дальности и минимизацией отраженки и ослепления невинных людей.
Что, конечно, не значит, что такой свет подходит всем.

 Сообщение от Flaming_Soul :

В общем, попробовал я G18 с 10508 и 10509 - полное разочарование

Походите, посветите на практике... Лучше с 10508... Она прикольная для широкого света, но надо не на стене сравнивать (как и вообще триплы).
В целом должна быть похожа на тот же 60-градусный скилхант, то есть по сути обычная матовая TIR-ка.

[РШ]

 Сообщение от fnksb :

10511

Это матовая? Или 508 матовая?


Flaming_Soul, тирки где брали?

[fnksb]

 Сообщение от РШ :

Это матовая? Или 508 матовая?

10511 - это полуматовая.

[РШ]

 Сообщение от fnksb :

10511

Сейчас выяснил - у меня 10511. Она мне больше чем 10507 и 10509 понравилась. Получился заливной свет без хотспота.

[fnksb]

РШ, я бы не сказал, что он без хотспота... Скорее как раз с хотспотом, причем меньшего размера, чем на 10507.
Но хотспот подразмазан и вокруг него широкая-широкая зона плавного спада яркости.

[Flaming_Soul]

 Сообщение от Kelevratony :

Да, продать.

Попробую. За сколько реально продать без проблем ?

 Сообщение от fnksb :

10511

Не, с этим, пожалуй, больше экспериментировать не буду. Для подобных тирок мне нужно больше люмен

 Сообщение от fnksb :

Свет 10507 существенно отличается от рефлектора - ощутимо более широкий хотспот и намного более слабая боковая засветка. По сути это чуть ли не единственный распространенный способ собрать почти весь свет в широкий "собственно луч", не размазывая при этом слишком широко, с сохранением приемлемой дальности и минимизацией отраженки и ослепления невинных людей.
Что, конечно, не значит, что такой свет подходит всем.

Ну возможно. Просто я имел ввиду, что вдаль он всё равно светить сильно не будет (то есть у меня с этой задачей гораздо лучше справится фалкон), а просто освещать себе дорогу/помещение - лучше 45-60 градусные тирки(или матовый рефлектор/с диффузором, как я понимаю)

 Сообщение от fnksb :

Походите, посветите на практике... Лучше с 10508... Она прикольная для широкого света, но надо не на стене сравнивать (как и вообще триплы).

Да, я сегодня вечером схожу куда-нибудь в лес погулять. Просто у меня под фонари 3 задачи:
1) "подсветить в тёмном подъезде" - для этого наключник.
2)походы - налобник + фалкон(и то он крайне вряд ли мне когда-то действительно будет нужен, скорее для баловства, т.к. до сих пор приходилось использовать фонари только в лагере и при возвращении с радиалок по знакомой дороге, да и, в общем-то, за руководителем/проводником).
3)светить на стену в энкаунтере/дозоре - сюда g18, как оказалось, не подходит. Вообще начинаю склоняться к мысли, что для этих задач лучше всего линзовик. Жаль, что нормальные только у Феникса и Яркого луча(с не оптимальными режимами), а китайское что-то покупать вообще на удачу(в плане, что не знаю, оптимальная ли будет яркость и как быстро сломается).

 Сообщение от РШ :

Flaming_Soul, тирки где брали?

ДКО Электронщик:
https://www.electronshik.ru...
https://www.electronshik.ru...

P.S. есть смысл пробовать Emissar D4 на 10623 ? Интересен тем, что там уж точно можно выставить нужную яркость, но нет уверенности, что свет понравится. Зато Ничия будет...

[fnksb]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Не, с этим, пожалуй, больше экспериментировать не буду. Для подобных тирок мне нужно больше люмен

Как-то странно в последний момент отказываться от возможности быстро и просто попробовать 10511 (тем более, что она намного более популярна в ручных фонарях, чем 10508 и тем более 10509)
Вдруг это как раз то, что вам надо?

 Сообщение от Flaming_Soul :

Просто я имел ввиду, что вдаль он всё равно светить сильно не будет (то есть у меня с этой задачей гораздо лучше справится фалкон), а просто освещать себе дорогу/помещение - лучше 45-60 градусные тирки(или матовый рефлектор/с диффузором, как я понимаю)

Это можно практически про любой свет написать - "он хуже светит вдаль, чем что-то, но хуже светит вблизи, чем что-то". Ну, кроме крайних вариантов "голый диод" и "узкое-узкое шило"=))
Все остальное - компромиссные варианты, среди которых каждый выбирает то, что ему больше подходит. Тем более, что и светить-то фонарями обычно надо на каких-то компромиссных дистанциях, а не только "совсем вблизи" и "совсем вдали".
Лично мне вот рассеиватели-матовые скотчи категорически не заходят, сколько не пробовал - боже, какая фигня, ни то ни се

 Сообщение от Flaming_Soul :

есть смысл пробовать Emissar D4 на 10623 ? Интересен тем, что там уж точно можно выставить нужную яркость, но нет уверенности, что свет понравится. Зато Ничия будет...

10623 - это по сути полный аналог 10508. Но на эмиссаре, конечно, плюс в возможности вогнать туда под 3-4 тыщи люменов...
Минус в том, что это на несколько секунд (особенно на ничии).

[fnksb]

Flaming_Soul, кстати, а еще можно попробовать 10507 и матовый скотч на стекло, вдруг это как раз то, что подойдет?

Вообще в вашем случае надо пробовать самому, причем в практических условиях. Требователтности уже слишком много, чтоб можно было вот так стопроцентно что-то посоветовать)) А в деталях вкусы и привычки у всех разные...

[РШ]

Flaming_Soul, тем более по вашей ссылке 10511 совсем дешёвая.
https://www.electronshik.ru...

[Flaming_Soul]

 Сообщение от fnksb :

Как-то странно в последний момент отказываться от возможности быстро и просто попробовать 10511 (тем более, что она намного более популярна в ручных фонарях, чем 10508 и тем более 10509)
Вдруг это как раз то, что вам надо?

 Сообщение от РШ :

Flaming_Soul, тем более по вашей ссылке 10511 совсем дешёвая.
https://www.electronshik.ru...

Понимаете, конкретно с G18 мне похоже просто не хватит 340 люмен(а при 1200 мгновенный перегрев), поэтому смысл пробовать, тем более, что она не под рукой - всё равно заказывать.

 Сообщение от fnksb :

Это можно практически про любой свет написать - "он хуже светит вдаль, чем что-то, но хуже светит вблизи, чем что-то". Ну, кроме крайних вариантов "голый диод" и "узкое-узкое шило"=))
Все остальное - компромиссные варианты, среди которых каждый выбирает то, что ему больше подходит. Тем более, что и светить-то фонарями обычно надо на каких-то компромиссных дистанциях, а не только "совсем вблизи" и "совсем вдали".

Ну про узкое шило... свет от фалкона вдаль мне понравился больше, чем от узкого Игла.
А конкретно про 10507... я просто не представляю задач, для которых он может быть удобен, т.к. с тем же скилхантом(что с базовой тиркой, что с 60 градусной)идти ночью освещать дорогу гораздо лучше. Какие вы задачи можете придумать под 10507, для которых эта тир подойдёт больше, чем 10508 или 10509, например ?

 Сообщение от fnksb :

10623 - это по сути полный аналог 10508. Но на эмиссаре, конечно, плюс в возможности вогнать туда под 3-4 тыщи люменов...
Минус в том, что это на несколько секунд (особенно на ничии).

Ну на скилханте мне 490лм(кажется такой режим) вполне хватает(с 60ти градусной тиркой). Так что 3000лм совсем и не нужно. В районе 500л и чтобы не перегревался...

 Сообщение от fnksb :

Вообще в вашем случае надо пробовать самому, причем в практических условиях. Требователтности уже слишком много, чтоб можно было вот так стопроцентно что-то посоветовать)) А в деталях вкусы и привычки у всех разные...

Всё не купишь перепробовать Но я понимаю, что советовать под задачи, которые у вас не стоят, трудно

[MaksVasilev]

 Сообщение от Flaming_Soul :

с G18 мне похоже просто не хватит 340 люмен(а при 1200 мгновенный перегрев

Чего? Мгновенный перегрев на G18?

Ему надо 17,5 минут в условиях температуры выше 20С и полное отсутствие обдува, что бы согреться до термоконтроля

https://forum.fonarevka.ru/...

[Flaming_Soul]

 Сообщение от MaksVasilev :

Чего? Мгновенный перегрев на G18?

Ему надо 17,5 минут в условиях температуры выше 20С и полное отсутствие обдува, что бы согреться до термоконтроля

https://forum.fonarevka.ru/...

Не увидел у вас в графике температуру, до которой нагревается у вас фонарь в течение этих 17,5 минут.

Для интереса сейчас засёк. Передняя часть фонаря нагрелась до температуры, при которой в карман его уже не захочешь класть, за 3 мин. После 4,5-5 минут не комфортно его стало уже и держать

[fnksb]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Понимаете, конкретно с G18 мне похоже просто не хватит 340 люмен(а при 1200 мгновенный перегрев), поэтому смысл пробовать, тем более, что она не под рукой - всё равно заказывать.

А вдруг хватит 10511 существенно более узко светит, чем 10508.
У 10508 для XP-G2 заявлено 3.3 кд/лм, у 10511 уже 5.5 кд/лм - то есть освещенность в центре луча от 340 лм с 10511 должна быть такой же, как от 560 лм с 10508.
//Конечно, это тоже условные циферки Carclo, которым не следует в полной мере верить - но общую закономерность они показывают.

.............

К слову, такое сильное желание обязательно точно подбирать режимы - тем более на ручном фонаре - я тоже не очень понимаю. Ну вот вы фонарем светите условно под ноги: подняли его чуть-чуть или опустили, чуть подальше от себя направили или чуть поближе - освещенность изменилась в разы.
Аналогично с какой-нить условной стеной, на которой что-то хотите разглядеть. От того, светите вы на нее с одного метра или с двух - освещенность объекта раза в четыре изменится же...
От фоновой засветки восприятие света тоже меняется в разы. Луна вышла - одно восприятие освещенности, скрылась за тучкой - другое, прошли мимо освещенного дома - третье, закрыли глаза на секунду чтоб поднастроить глаза под темноту - четвертое...

 Сообщение от Flaming_Soul :

Всё не купишь перепробовать Но я понимаю, что советовать под задачи, которые у вас не стоят, трудно

Тут дело не в задачах, тут дело скорее в способах решения (ну или в наборе "микрозадач", из которых каждый по-своему складывает большие "задачи").
У меня вот любимый EDC-универсал для прогулок, аутдора, города и свечения под ноги светит раза в два Уже, чем 10507. И дело не в том, что я не хожу ногами - а в том, что привык немного иначе светить фонарем

 Сообщение от Flaming_Soul :

А конкретно про 10507... я просто не представляю задач, для которых он может быть удобен, т.к. с тем же скилхантом(что с базовой тиркой, что с 60 градусной)идти ночью освещать дорогу гораздо лучше. Какие вы задачи можете придумать под 10507, для которых эта тир подойдёт больше, чем 10508 или 10509, например ?

Ну вот как раз освещать дорогу 10507 ИМХО намного удобнее. Но смотря как освещать, 10507 даже на умеренной яркости шикарно заливает пространство на 10-20-30 метров, при этом не вызывая эффекта "темной комнаты". И при этом достаточно широка, чтобы и прямо под ноги светить, если надо, или какой-то объект вблизи разглядывать.
С 10511 и тем более с 508-509 у меня постоянно ощущение, что слепну - ну ок, под ногами то видно, но вот бросить взгляд уже метров на десять-двадцать - блин, надо другой фонарь доставать или турбо-яркость включать, от которой потом свои же глаза слепнут от отраженки...

 Сообщение от Flaming_Soul :

Всё не купишь перепробовать

Поэтому тем более полезно попробовать те варианты, которые есть - чтобы сформулировать свои личные пристрастия. Это новичку хорошо (и полезно) заочно что-то советовать, который еще ничем не пользовался
А если вы уже и с триплами разными поиграли, и с рефлекторами, и с фалконом, и со скилхантом - то тут уж самому надо подходить к оптимальному свету, под свой личный набор задач и способы его решения.

Одно из преимуществ трипла - как раз возможность комфортно поиграть с разной оптикой: 4 стоковых варианта, + еще варианты слегка заматированной 10507 и слегка полированной 10511. Итого 6 вариантов хорошего ближне-среднего света на выбор, с простой фокусировкой и достаточно простой сменой оптики (в принципе, даже в полевых условиях можно сравнительно легко перекинуть и посмотреть, что изменится).
Потом - да, обычно каждый уже понимает, что и для чего ему нужно, и оптику уже больше не меняет

[Magvay]

 Сообщение от fnksb :

Она прикольная для широкого света, но надо не на стене сравнивать (как и вообще триплы).

Ему не надо никуда кроме стены просто светить...

[ser-kras]

 Сообщение от Magvay :

Ему не надо никуда кроме стены просто светить...

Светити можно по-разному. Неделю как, Блф гт эту функцию выполняет. Хреново, конечно, но пока в потолок

[Flaming_Soul]

 Сообщение от fnksb :

А вдруг хватит 10511 существенно более узко светит, чем 10508.

Ну тогда тем более не подойдёт - будет слишком узко, собственно поэтому(посмотрев фотки бимшотов) я его и не стал покупать

 Сообщение от fnksb :

К слову, такое сильное желание обязательно точно подбирать режимы - тем более на ручном фонаре - я тоже не очень понимаю. Ну вот вы фонарем светите условно под ноги: подняли его чуть-чуть или опустили, чуть подальше от себя направили или чуть поближе - освещенность изменилась в разы.
Аналогично с какой-нить условной стеной, на которой что-то хотите разглядеть. От того, светите вы на нее с одного метра или с двух - освещенность объекта раза в четыре изменится же...
От фоновой засветки восприятие света тоже меняется в разы. Луна вышла - одно восприятие освещенности, скрылась за тучкой - другое, прошли мимо освещенного дома - третье, закрыли глаза на секунду чтоб поднастроить глаза под темноту - четвертое...

Это всё понятно. Я даже добавлю ещё один, гораздо более значимый фактор - поверхность(и её цвет), на которую светишь
В данном случае я свечу на стену и сравниваю с фалконом(который я уже 9 месяцев испытывал на практике). И если я вижу, что светит тусклее, а я наоборот хотел ярче, то вывод однозначный

 Сообщение от fnksb :

Ну вот как раз освещать дорогу 10507 ИМХО намного удобнее. Но смотря как освещать, 10507 даже на умеренной яркости шикарно заливает пространство на 10-20-30 метров, при этом не вызывая эффекта "темной комнаты". И при этом достаточно широка, чтобы и прямо под ноги светить, если надо, или какой-то объект вблизи разглядывать.
С 10511 и тем более с 508-509 у меня постоянно ощущение, что слепну - ну ок, под ногами то видно, но вот бросить взгляд уже метров на десять-двадцать - блин, надо другой фонарь доставать или турбо-яркость включать, от которой потом свои же глаза слепнут от отраженки...

Спасибо ! Я понял вашу позицию.
Я на 10507 получил веткой в лицо(ветки сейчас голые, малозаметные, а боковая засветка для меня слабовата). НО раз у вас всё норм - ок, глупо спорить

 Сообщение от fnksb :

Поэтому тем более полезно попробовать те варианты, которые есть - чтобы сформулировать свои личные пристрастия. Это новичку хорошо (и полезно) заочно что-то советовать, который еще ничем не пользовался
А если вы уже и с триплами разными поиграли, и с рефлекторами, и с фалконом, и со скилхантом - то тут уж самому надо подходить к оптимальному свету, под свой личный набор задач и способы его решения.

Да я то для себя определил - что-то типа Фалкона, но с другими режимами(если б было такое обилие, как на скилханте, было бы вообще идеально), а такого нет :-(
Потому и думаю над вариантами, может и зря...

P.S. Ещё появилась идея, что может просто нужен чехол на пояс, куда можно будет убирать горячий фалкон, не обжигая себя. Или он поплавится/будет через него жечь ?

[fnksb]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Ну тогда тем более не подойдёт - будет слишком узко, собственно поэтому(посмотрев фотки бимшотов) я его и не стал покупать

Бимшоты ТИРок с их плавными переходами - это вообще вещь в себе... На фоточке можно на разных режимах получить совершенно разную картину.

Попробуйте действительно 10511 + 10507 со скотчем, это интересные варианты света.

Не подойдут - ну, значит придется что-то с одиночной ТИРкой кастомить... Вариантов там масса, но они менее распространены и популярны, чем карклошные триплы-квадриплы.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Передняя часть фонаря нагрелась до температуры, при которой в карман его уже не захочешь класть, за 3 мин.

За 3 минуты фонарь разогревается до температуры 39,1°С.

 Сообщение от Flaming_Soul :

После 4,5-5 минут не комфортно его стало уже и держать

За 5 минут до 45,2°С



Начальная температура фонаря 21,0°С
Температура воздуха 24°С

Теплоёмкость фонаря такая, что при равномерном прогреве в течении часа до температуры корпуса в 50,9°С (максимальная точка) и прикосновении к нему сухой чистой рукой (взять полностью в руку), температура фонаря падает до 41,6°С (по середине между "вроде тёплый" и "умеренно теплый") с максимальным прогревом поверхностных тканей руки с ~24 до 35,4°С.



Не фантазируйте пожалуйста про моментальный разогрев и "не комфортно в руках держать через 4,5-5 минут". С другой стороны признаю, что когда я хватал фонарик, руки у меня были достаточно холодные. Я в лабораторию зашёл с улицы, где был несколько минут. Сделал картинку выше и сам удивился, что руки оказались по поверхности холоднее 25°С. Сейчас вот измерил, сидя за компом 31,7°С наружная поверхность рук. Но в любом случае, даже сидя в жарком помещении и жаря G18 на полную, могу сказать, что этим фонарём нельзя ни обжечься, ни причинить дискомфорт.

Графики и диаграммы динамики прогрева будут позднее.

[fnksb]

 Сообщение от Flaming_Soul :

P.S. Ещё появилась идея, что может просто нужен чехол на пояс, куда можно будет убирать горячий фалкон, не обжигая себя. Или он поплавится/будет через него жечь ?

Вот что за проблемы с нагревом я тоже, честно говоря, не понимаю.
Да и вроде F15 не относится к особо горячим фонарям. Ну, не холодный... Убрали в карман и убрали...
Чтобы выключенным фонарем сжечь карман или чехол - это его надо градусов до ста раскалить. Тем более, что после выключения фонари остывают очень быстро.

Чехлы и карманы обычно светом фонаря сжигают, когда он случайно включается и действительно может проплавить темную синтетическую материю. Но и там, скорее всего, понадобиться что-то помощнее фалкона.
Повредить же что-то нагретым даже до 60 градусов (и быстро остывающим) фонарем, ИМХО, практически невозможно.

Ну и можно еще снаружи на снарягу за клипсу вешать, тогда совсем быстро остынет. И заодно будет под руками.

[Flaming_Soul]

Ну дело в личных ощущениях, температуру мне замерять нечем. Рука, которая держит фонарь, более менее привыкает(особенно если сознание отвлеченно каким-то делом, а не как я для теста смотрел на часы секундомер и фонарь)))), но я ронял фонарь от неожиданного "ожога", когда случайно касался им другой оголённой части тела, а ещё в карман мог положить только дав остыть пару минут.
Да, это летом было. Зимой наоборот, руки об него грел :-)