[murziklpi]

 Сообщение от ceramic :

Да.
Смотря для чего. Те, которые нужны те и предлагаю.

А чем плохи те платы, ссылки на которые я указал в начале темы?
Критерии по которым выбирал - чтобы поддерживали довольно большой ток (>20А), были отводы для каждой банки и один и тот же разъем (контактЫ плюс и минус) на зарядку и разрядку.

 Сообщение от ceramic :

Зарядные они именно такие и есть.
А у не Китая бывают какие то другие зарядные?

Бывают с тремя и четырьмя контактами (хотя они тоже Китай), которые служат для контроля термопараметров при зарядке.
Опять же процесс завершения зарядки многие ЗУ определяют поРазному
Я видел такую, которая определяет это по напряжению на разъемах аккумулятора. Одна из банок была дохлой и я увидел как она закипела

 Сообщение от ceramic :

Да все просто. Умная плата -- это, надо полагать, плата защиты.
Она следит за некоторыми параметрами батареи (какими именно -- зависит от конкретной реализации и подключения).
Когда наблюдаемые параметры выходят за установленные пределы -- батарея отключается.

То есть если одна банка заканчивает принимать заряд, а другие еще принимают, то процесс зарядки завершается?

[avglushkov]

 Сообщение от nomorewar :

либо будет балансировка очень маленьким током (зарядка будет очень долгой)

а большой ток и не нужен, задача балансира лишь слегка корректировать напряжение на банке достигшей 4,2 вольта при заряде чуть раньше остальных.

 Сообщение от nomorewar :

да и балансир там примитивный будет, с рассеиванием лишней энергии на шунтирующих резисторах. вам оно надо лишний раз греть батарею?

думаете во внешнем балансире это как-то по другому реализовано?

[ceramic]

 Сообщение от murziklpi :

А чем плохи те платы, ссылки на которые я указал в начале темы?

Обычно -- много жрут энергии, к тому-же разный ток с разных банок, низкая надежность, сомнительная элементная база.
Попадалась и такая, что с первой банки ела почти 30мкА, а вторую заряжала током с других банок, около 2мкА. Т.е. -- она просто убивала батарею.

 Сообщение от murziklpi :

чтобы поддерживали довольно большой ток (>20А)

И нафига?
Для зарядки -- много, для разрядки -- мало. Да и пороги отключения у них обычно плохо согласуются с силовыми банками в условиях работы шуруповерта.
Часто ложные и преждевременные срабатывания на полупустой батарее, не дает полностью использовать накопленную в банках энергию.

 Сообщение от murziklpi :

Бывают с тремя и четырьмя контактами

И что? Да хоть с 20-тью. Заряжает батарею только по двум.

 Сообщение от murziklpi :

Опять же процесс завершения зарядки многие ЗУ определяют поРазному

Одинаково -- по напряжению на батарее.

 Сообщение от murziklpi :

Я видел такую, которая определяет это по напряжению на разъемах аккумулятора

Это у всех так.

 Сообщение от murziklpi :

Одна из банок была дохлой и я увидел как она закипела

Бывает, поэтому в них и стоит клапан размыкающий цепь.

 Сообщение от murziklpi :

То есть если одна банка заканчивает принимать заряд, а другие еще принимают, то процесс зарядки завершается?

Кто на ком стоял?
Я вашего сленга не понимаю.

Плата защиты -- это аварийный элемент. При нормальной работе она никогда не должна срабатывать. Если она срабатывает и отключает батарею -- надо или ремонтировать шуруповерт/зарядное или банки менять на нормальные.

 Сообщение от avglushkov :

а большой ток и не нужен, задача балансира лишь слегка корректировать напряжение на банке достигшей 4,2 вольта при заряде чуть раньше остальных.

И как она это сможет?
Уменьшив ток зарядки полностью заряженной батареи с 2А до 1,95А?
Если банки настолько разные, что у них напряжение при зарядке разбегается больше чем на 15-20мВ -- это плохие банки, им не место в одной последовательной связке.

 Сообщение от avglushkov :

думаете во внешнем балансире это как-то по другому реализовано?

Бывает по разному.
В сложных батареях используются активные балансиры, видел такой в велосипедной батарее -- она заряд из одних банок перебрасывает в другие, а не рассеивает "лишнюю" энергию в виде тепла. При чем она это делает и во время работы батареи, а не только при зарядке.
Балансировать батарею при зарядке особо то и смысла нет. Зачем накапливать во всех банках максимальный заряд, если разряд батареи лимитирован самой слабой банкой. Пусть лучше более емкие банки остаются немного недозаряженны, чем лишний раз дергать и убивать самую слабую банку (зарядом-разрядом), что-бы дать возможность зарядить полностью самые емкие банки, емкость которых впоследствии и использоваться то не будет.
Даже если с рассеиванием тепла при зарядке на резисторах -- тепло рассеивается не внутри батареи.

[nomorewar]

 Сообщение от avglushkov :

думаете во внешнем балансире это как-то по другому реализовано?

что там во внешнем - мне неинтересно, ибо вреда от лишнего тепла не будет внутри батареи.

[avglushkov]

 Сообщение от ceramic :

И как она это сможет?
Уменьшив ток зарядки полностью заряженной батареи с 2А до 1,95А?
Если банки настолько разные, что у них напряжение при зарядке разбегается больше чем на 15-20мВ -- это плохие банки, им не место в одной последовательной связке.

BMS не может уменьшать ток заряда, в её функции входит только защита по напряжению, и в случае выхода за допустимые пределы любой из банок закрывает силовые мосфеты и всё, ток не идёт вообще. В нормальном режиме ток в конце заряда уменьшается сам по себе - посмотрите кривую заряда любого литиевого аккумулятора, там всегда применяется алгоритм CC/CV. и в конце ток заряда снижается по экспоненте т.к. напряжение ЗУ и напряжение на батарее становится почти одинаковым.

Банки обычно не разбегаются сколько-нибудь существенно за один цикл заряда-разряда поэтому работа балансира в нормально режиме практически не заметна, поэтому и тепловыделения особо и нет, за исключением если только ЗУ выдаёт слишком высокое напряжение (выше 4,2/ на банку) то тогда в конце заряда кочегарят все балансиры сразу чтобы вернуть напряжение обратно на 4,2 вольта на каждой банке, но это всё равно не так много тепла - балансиры можно трогать пальцем и не обжечься нисколько. при наличии картонной подложки между банками и БМС тепло до банок вообще не доходит.

 Сообщение от ceramic :

В сложных батареях используются активные балансиры, видел такой в велосипедной батарее

ни один нормальный человек в электовел активную БМС ставить не будет, она очень дорогая и занимает много места. если хочется пробег побольше, то лучше купить простую БМС, а на сдачу купить ещё пачку аккумуляторов - толку будет больше.
Нормальные сборщики перед началом сборки батарей подбирают одинаковые по ёмкости банки, и слабые секции проявляются уже только после нескольких лет эксплуатации, а там уже проще либо заменить секцию либо заменить батарею целиком

 Сообщение от ceramic :

Балансировать батарею при зарядке особо то и смысла нет. Зачем накапливать во всех банках максимальный заряд, если разряд батареи лимитирован самой слабой банкой. Пусть лучше более емкие банки остаются немного недозаряженны, чем лишний раз дергать и убивать самую слабую банку (зарядом-разрядом), что-бы дать возможность зарядить полностью самые емкие банки, емкость которых впоследствии и использоваться то не будет.

с активной балансировкой все банки заряжаются полностью и все банки разряжаются полностью, там не будет недозаряженных

 Сообщение от nomorewar :

что там во внешнем - мне неинтересно, ибо вреда от лишнего тепла не будет внутри батареи.

батарее нет никакого вреда от тепла балансиров, не надо наговаривать неправду

[ceramic]

 Сообщение от avglushkov :

BMS не может уменьшать ток заряда, в её функции входит только защита по напряжению

У BMS могут быть совершенно разные функции.
Речь была про конкретную плату, на нее была ссылка. У нее нет защиты по напряжению, но есть (предположительно) функция "балансировка при зарядке".

 Сообщение от avglushkov :

В нормальном режиме ток в конце заряда уменьшается сам по себе - посмотрите кривую заряда любого литиевого аккумулятора, там всегда применяется алгоритм CC/CV. и в конце ток заряда снижается по экспоненте

Ничего похожего. Алгоритмы применяются разные. Тема про шуроповерты -- у них почти всегда СС (у приличных -- всегда). Ток стабилен всю дорогу.
Именно поэтому у них зарядки заряжают аккум за час-полтора (а бывает и быстрее).

 Сообщение от avglushkov :

Банки обычно не разбегаются сколько-нибудь существенно за один цикл заряда-разряда

Одинаковые банки не разбегаются и за много циклов заряда-разряда.

 Сообщение от avglushkov :

ЗУ выдаёт слишком высокое напряжение (выше 4,2/ на банку)

???
Это не ЗУ, ЗУ так не умеет.

 Сообщение от avglushkov :

ни один нормальный человек в электовел активную БМС ставить не будет

Это не от большого ума, судить о людях которых даже не знаете.

 Сообщение от avglushkov :

занимает много места

Чуть больше пачки сигарет.

 Сообщение от avglushkov :

Нормальные сборщики перед началом сборки батарей подбирают одинаковые по ёмкости банки

Нормальные сборщики -- используют нормальные свежие банки.

 Сообщение от avglushkov :

с активной балансировкой все банки заряжаются полностью и все банки разряжаются полностью, там не будет недозаряженных

С активной -- да. Но активную в шуруповертах никто применять не будет.

 Сообщение от avglushkov :

наговаривать неправду

 Сообщение от avglushkov :

батарее нет никакого вреда от тепла балансиров

Та конечно, напишите еще, что банки регулярно подогревать полезно.

[avglushkov]

Я вижу как собирают батареи для электротранспорта профессиональные сборщики, а так же собираю сам на довольно хорошем уровне, и что очевидно - никто активные BMS не ставит, т.к. нет в них особого смысла

 Сообщение от ceramic :

У BMS могут быть совершенно разные функции.

у бмс есть чётко определённые функции которые она должна выполнять, а та плата это отдельный пассивный балансир, и со своей задачей он справляется

 Сообщение от ceramic :

Ничего похожего. Алгоритмы применяются разные. Тема про шуроповерты -- у них почти всегда СС (у приличных -- всегда). Ток стабилен всю дорогу.
Именно поэтому у них зарядки заряжают аккум за час-полтора (а бывает и быстрее).

алгоритм заряда зависит от типа аккумуляторов - Ni-Cd/Ni-MH всегда жрут весь ток который на них подаёт ЗУ поэтому фаза CV у них в принципе невозможна, вместо этого они после полного заряда преобразуют всю подаваемую энергию в тепло и ведут себя как пассивный балансир, от того и греются, от того и БМС с балансировкой им не нужна.
литий же на полном заряде в тепло ничего не преобразует поэтому фаза CV наступает по завершению СС и напряжение ЗУ в конце концов сравнивается с напряжение батареи. и литий кстати тоже можно зарядить за час полностью.

 Сообщение от ceramic :

Это не ЗУ, ЗУ так не умеет.

умеют, и ничего сверхъестественного тут нет, например Китайские практичные зарядки на 12,6 вольт могут выдавать 12,65 вольт на ХХ и это не выходит за рамки стандартов, но балансиры из-за этого в конце заряда включатся

 Сообщение от ceramic :

Это не от большого ума, судить о людях которых даже не знаете.

я выразил своё мнение и чьего-либо одобрения не жду, а жду аргументов почему я якобы не прав, в случае если не прав

 Сообщение от ceramic :

Нормальные сборщики -- используют нормальные свежие банки.

свежие банки вообще-то тоже не одинаковые (брендов Samsung/LG/Sony и т.д.), и их так же следует сортировать чтобы достичь максимальной одинаковости всех секций батареи

 Сообщение от ceramic :

Чуть больше пачки сигарет.

думается мне что побольше - пачки 3 или 4, да и то только глядя на одну из самых компактных.
http://www.avdweb.nl/solar-...

 Сообщение от ceramic :

С активной -- да. Но активную в шуруповертах никто применять не будет.

я и не предлагал, я считаю что в шуриках должна быть БМС с пассивной балансировкой

 Сообщение от ceramic :

Та конечно, напишите еще, что банки регулярно подогревать полезно.

Подогрев незначительный, поэтому вреда никакого нет

[ceramic]

 Сообщение от avglushkov :

Я вижу как собирают батареи для электротранспорта профессиональные сборщики

И каким боком это к простейшим батареям шуруповертов?

 Сообщение от avglushkov :

у бмс есть чётко определённые функции которые она должна выполнять

Нет. Это общее название любой электроники батареи https://en.wikipedia.org/wi...

 Сообщение от avglushkov :

литий же на полном заряде в тепло ничего не преобразует поэтому фаза CV наступает по завершению СС

В типичных шуриковских Ли-ион зарядках, фазы CV нет вообще. Зарядка идет чисто СС до достижения заданного напряжения на батарее.

 Сообщение от avglushkov :

свежие банки вообще-то тоже не одинаковые (брендов Samsung/LG/Sony и т.д.)

Достаточно одинаковые, что бы не сортировать для простых батарей. Транспортные батареи -- это совсем другое.

 Сообщение от avglushkov :

умается мне что побольше - пачки 3 или 4, да и то только глядя на одну из самых компактных.

И что там видим?
Dimensions -- 108mm x 52mm x 20mm
Пачка сигарет -- 90mm x 55mm x 23mm

 Сообщение от avglushkov :

я считаю что в шуриках должна быть БМС с пассивной балансировкой

Если с хорошей -- вреда не будет. Пользы тоже. Многократно сделанные замеры разными людьми своих батарей без балансира подтверждают известное -- нормальные батареи не разбегаются.
Но хорошие и стоят как комплект банок, а то и больше, лучше уж вторую батарею собрать.
А дешевые несколькодолларовые с али на рассыпухе или на левых клонах приличных микросхем -- они с большой вероятностью ускоряют смерть батареи.

[avglushkov]

 Сообщение от ceramic :

И каким боком это к простейшим батареям шуруповертов?

основные принципы сборки и там и там одинаковые независимо от масштаба
то что в шуриках небольшое количество банок не делает их элементарными, все требования безопасности я считаю во всех случаях должны быть соблюдены:
- защита каждой банки от перезаряда/переразряда
- балансировка
- защита от КЗ
- опционально по температуре
и конечный пользователь не обязан за всем этим следить самостоятельно вручную

 Сообщение от ceramic :

у бмс есть чётко определённые функции которые она должна выполнять
Нет. Это общее название любой электроники батареи https://en.wikipedia.org/wi...

что нет то? тут я даже претензии не понял
я говорю "у бмс есть чётко определённые функции"
- вы говорите "нет", и приводите ссылку где эти функции чётко прописаны, где логика? лишь бы своё "нет" вставить лишний раз, критикуйте пожалуйста более аргументировано

 Сообщение от ceramic :

В типичных шуриковских Ли-ион зарядках, фазы CV нет вообще. Зарядка идет чисто СС до достижения заданного напряжения на батарее.

у макиты заявлено CC-CV, но надо рассматривать каждое ЗУ индивидуально, производитель может настраивать отсечку как угодно и может даже полностью убирать фазу CV но это разве что только ради экономии времени и якобы более быстрой зарядки, однако физически ЗУ ни что не мешает заряжать батареи как полагается

 Сообщение от ceramic :

Достаточно одинаковые, что бы не сортировать для простых батарей. Транспортные батареи -- это совсем другое.

+/-50мАч на Samsung 25R бывает. транспортные батареи делаются из тех же 18650, и там в некотором роде даже проще, можно комбинировать слабые банки с сильными чтобы среднее арифметическое во всех секция получилось одинаковое, а вот в шуриках где только одна параллель нужно подбирать все банки максимально одинаковые

 Сообщение от ceramic :

И что там видим?
Dimensions -- 108mm x 52mm x 20mm

написано то одно, а на фото вижу совсем другое - длина платы на фоне батареи равна шести банкам 26650 то есть длина 156 мм, плюс там ещё второй "этаж" сверху крепится поэтому всё же больше чем одна пачка

 Сообщение от ceramic :

Если с хорошей -- вреда не будет. Пользы тоже. Многократно сделанные замеры разными людьми своих батарей без балансира подтверждают известное -- нормальные батареи не разбегаются.
Но хорошие и стоят как комплект банок, а то и больше, лучше уж вторую батарею собрать.
А дешевые несколькодолларовые с али на рассыпухе или на левых клонах приличных микросхем -- они с большой вероятностью ускоряют смерть батареи.

нормальные батареи не разбегаются пока новые, а когда они станут старыми то разбегутся и вот тогда бмс с балансировкой поможет. Хорошие БМС можно найти за небольшие деньги, главное смотреть чтобы силовых ключей хватало на нормальный ток, и чтобы была симметричной, т.к. заряд и разряд часто происходит через одни и те же клеммы.
200-400р. думаю нормальная цена для БМС
на 12 вольт ещё вот эта приглянулась, рассыпуха Hycon вроде нормальная
https://ru.aliexpress.com/i...
буду тестить в ближайшее время

[ceramic]

 Сообщение от avglushkov :

основные принципы сборки и там и там одинаковые независимо от масштаба

Еще как зависимы. Излишние заморочки с простой батареей запросто повысят ее стоимость в несколько раз.

 Сообщение от avglushkov :

то что в шуриках небольшое количество банок не делает их элементарными

Именно это и делает их простыми батареями.

 Сообщение от avglushkov :

я считаю во всех случаях должны быть соблюдены:
- защита каждой банки от перезаряда/переразряда
- балансировка
- защита от КЗ
- опционально по температуре

Считать Вы можете как угодно. Но этого комплекса мер нет в серийных литиевых батареях и многие миллиарды батарей чудно работают многие годы.

 Сообщение от avglushkov :

что нет то? тут я даже претензии не понял
я говорю "у бмс есть чётко определённые функции"
- вы говорите "нет"

Потому, что нет.

 Сообщение от avglushkov :

и приводите ссылку где эти функции чётко прописаны

Ничего похожего. Там написано совсем другое.

 Сообщение от avglushkov :

может даже полностью убирать фазу CV но это разве что только ради экономии времени и якобы более быстрой зарядки

Именно для экономии времени и реально более быстрой зарядки.

 Сообщение от avglushkov :

однако физически ЗУ ни что не мешает заряжать батареи как полагается

Кем полагается? Шурики всю жизнь так заряжаются (в основном). Какие-то проблемы известны?

 Сообщение от avglushkov :

а вот в шуриках где только одна параллель нужно подбирать все банки максимально одинаковые

Если банки нормальные -- не нужно. Никто на производстве по изготовлению батарей из банок их не подбирает. Только контроль по напряжению всех банок и достаточно полное тестирование нескольких банок из партии (не каждой).
Банки которые тестировались в работу дальше не идут, во всяком случае в последовательные соединения (там где я был -- батарей 1SXP не делали, может туда и можно).

 Сообщение от avglushkov :

нормальные батареи не разбегаются пока новые, а когда они станут старыми то разбегутся и вот тогда бмс с балансировкой поможет.

В батарее из нормальных банок, до разбаланса не доходит -- возросшее при старении внутреннее сопротивление приводит к невозможности нормально пользоваться шуриком и необходимости замены банок. Есть ведь замеры многолетних батарей, которые уже "не тянут", а разбаланса у них еще нет.

 Сообщение от avglushkov :

200-400р. думаю нормальная цена для БМС

 Сообщение от avglushkov :

на 12 вольт ещё вот эта приглянулась, рассыпуха Hycon вроде нормальная
https://ru.aliexpress.com/i...

Хороший пример, платы которая категорически не подходит для батареи шуруповерта.
Единственное отличие -- редкий случай, когда продавец не утаивает правды:
NOTE:
1) This board is not suit high power electronic tools, if use for screwdrier and drill,electric bike series make,fishing machine and 1W LED, please don't buy this.

[avglushkov]

Ничего похожего. Там написано совсем другое.

ну вот ведь же прописано всё то же самое:
https://forum.fonarevka.ru/...

Именно для экономии времени и реально более быстрой зарядки.

время то сэкономили, но батарею зарядили только на 80%, а не полностью.

Кем полагается? Шурики всю жизнь так заряжаются (в основном). Какие-то проблемы известны?

полагается производителем аккумуляторов и об этом написано в даташитах к аккумуляторам

Кем полагается? Шурики всю жизнь так заряжаются (в основном). Какие-то проблемы известны?

ни каких проблем, такой способ раннего прекращения заряда для лития идёт только на пользу продлевая его срок службы по сравнению с зарядом таким же током и дальнейшим ожиданием завершения фазы CV

Если банки нормальные -- не нужно. Никто на производстве по изготовлению батарей из банок их не подбирает.

Прямая ссылка на видео YouTube

видел на ютубе экскурсию на мини-производство батарей от EM3EV - там начальник показывал машину/стенд для тестирования банок, небольшую правда, у китайцев на фотках видел целые залы с такими тестерами которые гоняют банки тысячами, но возможно это завод по производству банок а не батарей из них и это операция не тестирования а формовки

В батарее из нормальных банок, до разбаланса не доходит -- возросшее при старении внутреннее сопротивление приводит к невозможности нормально пользоваться шуриком и необходимости замены банок. Есть ведь замеры многолетних батарей, которые уже "не тянут", а разбаланса у них еще нет.

и тем не менее в последнее время на шуриках начинают делать платы контроллеров более продвинутыми, которые всё же следят за напряжением всех банок, на всякий случай. а в старых батареях быть может и химия старая используется так называемая IMR и она грешит чуть большим саморазрядом по сравнению с современными INR / NCR, этот саморазряд тем активнее чем выше напряжение на банке и по сути происходит естественная самобалансировка. и как говорится, "но это не точно"

Хороший пример, платы которая категорически не подходит для батареи шуруповерта.

там больше сотни отзывов и у большинства всё прекрасно работает, возможно продаван подстраховался заранее от возможных претензий чтобы не возвращать деньги тем у кого что-то пошло не так

[ceramic]

 Сообщение от avglushkov :

ну вот ведь же прописано всё то же самое:

Это совсем не тоже самое.

 Сообщение от avglushkov :

время то сэкономили, но батарею зарядили только на 80%, а не полностью.

И время сэкономили и батарею полностью зарядили.
Не путайте силовой литий с обычным литием с большим внутренним сопротивлением и обычные зарядки для него.
Силовой литий полностью заряжается фозой СС. Обычно типовые шуриковские зарядки настроены на 4,22-4,24В на банку, и после окончания зарядки на банках по 4,18-4,20В.
Что означает полностью заряженные банки.

 Сообщение от avglushkov :

полагается производителем аккумуляторов и об этом написано в даташитах к аккумуляторам

Вы как-то очень альтернативно воспринимаете информацию. Ничего подобного там нет.
О стандартной зарядке, которая используется для измерения заявленных характеристик -- есть. Но это ведь совсем другое.

 Сообщение от avglushkov :

видел на ютубе экскурсию на мини-производство батарей от EM3EV - там начальник показывал машину/стенд для тестирования банок

И что видно из этого ролика?
Производство работает, люди заняты, в работе сотни батарей, многие из которых больше чем на 64 банки. И есть всего один тестер банок на (64 банки), который простаивает и ничего не тестируют.
А на полный тест банки надо ну никак не менее 3 часов. Тестируй они банки перед паковкой -- этих тестеров была-бы куча и они все-бы работали.

 Сообщение от avglushkov :

и тем не менее в последнее время на шуриках начинают делать платы контроллеров более продвинутыми, которые всё же следят за напряжением всех банок, на всякий случай

Первые литиевые шурики -- поголовно были с побаночным контролем, потом в простых батареях их убрали.

 Сообщение от avglushkov :

этот саморазряд тем активнее чем выше напряжение на банке и по сути происходит естественная самобалансировка. и как говорится, "но это не точно"

Это как раз точно. Именно поэтому качественным банкам (с малым разбросом характеристик) не нужен балансир. Очень быстро они сами устаканиваются. На первой зарядке разброс по банкам может быть 20-30мВ, через два-три цикла он становиться порядка 5мВ.

 Сообщение от avglushkov :

там больше сотни отзывов и у большинства всё прекрасно работает

Вот она кладезь знаний оказывается -- отзывы с али. Без комментариев.

[Rimlyanin]

 Сообщение от ceramic :

Да.
Очень незначительная часть тока.
Зарядный ток конкретной банки на очень короткий промежуток времени может чуть-чуть уменьшиться.
Не факт, но вполне возможно.

Ну т.е. пассивная балансировка, это понятно, но не понятно чем там это делается.

 Сообщение от murziklpi :

Опять же процесс завершения зарядки многие ЗУ определяют поРазному

Для лития ? Да ну ладно...

 Сообщение от ceramic :

Алгоритмы применяются разные. Тема про шуроповерты -- у них почти всегда СС (у приличных -- всегда). Ток стабилен всю дорогу.
Именно поэтому у них зарядки заряжают аккум за час-полтора (а бывает и быстрее).

Хм, что, CV там нет? о_О

 Сообщение от avglushkov :

свежие банки вообще-то тоже не одинаковые (брендов Samsung/LG/Sony и т.д.), и их так же следует сортировать чтобы достичь максимальной одинаковости всех секций батареи

Да ладно, чем вы измеряете емкость? Какая погрешность у прибора? Потому что

 Сообщение от avglushkov :

+/-50мАч на Samsung 25R бывает.

50/2500=0,02 или 2%

[ceramic]

 Сообщение от Rimlyanin :

Ну т.е. пассивная балансировка, это понятно, но не понятно чем там это делается.

Необходимый минимум там есть -- контроллер, полевик, резистор. Работает ли -- это другой вопрос.

 Сообщение от Rimlyanin :

Хм, что, CV там нет? о_О

Обычно -- нет.
С CV очень долгая зарядка, а без -- за час многие заряжают, есть и за 30-45минут.

[Rimlyanin]

 Сообщение от ceramic :

Необходимый минимум там есть -- контроллер, полевик, резистор. Работает ли -- это другой вопрос.

Точно, не досмотрел...

 Сообщение от ceramic :

Обычно -- нет.
С CV очень долгая зарядка, а без -- за час многие заряжают, есть и за 30-45минут.

Странно, у знакомого шурик, который "типа общий на компанию", так там CV есть. Просто индикация окончания заряда не тогда, когда ток падает до 10%, а когда падает немного.
Т.е. почти сразу после перехода с СС на CV зарядки зажигает светодиод окончания заряда, но после этого продолжает потихоньку дозаряжать.
Причем, заряжает оно до 4.1V на ячейку.

[avglushkov]

 Сообщение от Rimlyanin :

Да ладно, чем вы измеряете емкость? Какая погрешность у прибора? Потому что

тестер 8-канальный EBC-X0501 точность по току заявлена 0,2%+/-0,0005А

[ceramic]

 Сообщение от Rimlyanin :

у знакомого шурик, который "типа общий на компанию", так там CV есть. Просто индикация окончания заряда не тогда, когда ток падает до 10%, а когда падает немного.

По разному бывает. В дешевых -- просто БП на нужное напряжение, а ограничение тока обеспечивается его слабомощностью.

 Сообщение от Rimlyanin :

Причем, заряжает оно до 4.1V на ячейку.

На приличный бренд не похоже.

[Rimlyanin]

 Сообщение от avglushkov :

тестер 8-канальный EBC-X0501 точность по току заявлена 0,2%+/-0,0005А

А если один и тот же аккм проверить, потом вытащить и через сутки поставить наново на тот же тест, большой расброс будет?

 Сообщение от ceramic :

По разному бывает. В дешевых -- просто БП на нужное напряжение, а ограничение тока обеспечивается его слабомощностью.

ДА, видел такое...

 Сообщение от ceramic :

На приличный бренд не похоже.

Там 4,1 с чем-то. чуть меньше чем 4,2.

[avglushkov]

 Сообщение от Rimlyanin :

А если один и тот же аккм проверить, потом вытащить и через сутки поставить наново на тот же тест, большой расброс будет?

Через сутки не проверял. Я для подтверждения повторяемости результата ставил сначала по 3 цикла заряда разряда подряд и сравнивал полученную ёмкость, первый результат отличается значительно, а второй и третий одинаковые +0/- 3 мАч, после серии подобных экспериментов уже в штатном порядке тестирую банки двумя циклами и в конечный результат записываю ёмкость только второго цикла.
Время тестирования занимает пол суток, ток заряда и разряда 1А, завершение заряда происходит при снижении тока в фазе CV до 50мА

[nomorewar]

 Сообщение от avglushkov :

батарее нет никакого вреда от тепла балансиров, не надо наговаривать неправду

смотря сколько там этого тепла. батарея и так греется нормально (мы ж шуруповерт не 0,5 амперами заряжаем, а хотя бы 2-3 ампера вливаем, иначе заряд растягивается на неприличные часы, быстрее новая батарея сядет, чем севшая зарядится. тут еще внутри рядом плата балансира примитивного, который и так теплоотвод ухудшает, да еще и сам поддает тепла на своих шунтирующих резисторах. поэтому логичнее иметь внешний балансир, а именно зарядку с балансиром встроенным. я так сделал.