Стиральные машины (выделено из "кто что купил")

krax · 20.07.2017, 13:09

Цитата:

Сообщение от Чеширский мышь :

Возможно производитель просто считает, что потенциальный клиент, живущий в хрущёвке, не станет платить вдвое (и даже вполтора) больше за бесшумную машинку?

Да, вот интересно получается. Житель хрущевки не желает покупать бесшумную машину, а виноват получается производитель. А если он бьет себя по пальцу молотком, то виноват, ясно дело, изготовитель молотка. Ну может на пару с продавцом.

PinkFloyd · 20.07.2017, 15:36

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

При том что половина страны живёт в хрущёвках и панельках.

Ну живут они, и что дальше?

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Безусловно, но мы здесь обсуждаем стиралки, а не вопросы морали и этики.
И если производитель не знает или не хочет знать своего потенциального клиента, то да, он движется не в том направлении. Так как не у всех есть возможность поставить стиралку в цокольный этаж, где шум от неё никому не будет мешать.

Так в чем конкретно претензия к производителю? В чем заключается это незнание клиента?

PinkFloyd · 20.07.2017, 15:52

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Умненький вы наш. И чем же отличается например программа "джинсы" от какой нибудь "хлопок быстрая"? Или программа "рубашки" от какой нибудь "синтетические ткани" ?

Да много чем. Вам описать конкретные отличия всех программ во всех машинках, которые выпущенные в мире на данный момент?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

То что можно положить в барабан разное количество вещей вас не смущает?

Нет. А должно?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

В современных машинках как правило на программы везде предустановка 30-40градусов

Нет. В зависимости от конкретной машинки и конкретных программ температуры будут разные.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

И что современный homo stupidus не может самостоятельно оценить простые зависимости и для него надо писать "джинсы"... ну... на то он и homo stupidus

Так вот же, идеальная машинка для homo mikkilighterus:

Оценивайте зависимости, кто же Вам не дает? Прямо идеал для Вас. Такие агрегаты с рук можно за копейки взять.

ВладМур · 20.07.2017, 20:24

Ещё чутка, и тема переедет в "бои без правил".
А я в общем-то согласен с Mikkilighter, что в большинство спецпрограмм не нужны, как бы их там не навязывали. Хлопок-синтетика-шерсть, да "быстрая стирка" в предустановках и всё. Отдельно ручной режим для "продвинутых юзеров" с полностью ручными настройками, и то, это для гурманов стирального дела.
Отдельно обстоят деля с комплектующими. Мне из примерно десятка машинок ни разу не попадались с дохлыми движками барабанов. А у них обороты-10-12тыс/об/мин. на отжиме. Зато дохлых подшипников барабанов из-за текущих сальников -валом. Блин, за 200 км в авто сальник коленвала делает бОльшую работу, чем его аналог в стиралке за всю жизнь. Однако в стиралке это "расходник" а в авто - брак или "подвальный левак". Некачающие помпы из той же серии- но другая плоскость применения- аквариумная фильтр-помпа (вовсе не брендовая, а китай) хреначит 3 года без остановки, т.е. 24/365, как и циркуляционный насос в системе отопления дома (Оазис даже, а не Грюндфорс).
Аргумент, что стиралка якобы "морально устарела" и поэтому требует замены для меня ничего не значит. Стирает, полоскает, отжимает без моего вмешательства -большего от неё не требуется.
В общем, подводя итог : "Денег не дам!". Я лучше старую отремонтирую, если она не осыпалась ржавой трухой.

Energy-device · 20.07.2017, 20:35

Цитата:

Сообщение от ВладМур :

большинство спецпрограмм не нужны, как бы их там не навязывали

нечто подобное я уже неоднократно слышал.
вот например:

Цитата:

640 Кб должно быть достаточно для каждого» (640K ought to be enough for anybody) — легендарная фраза, приписывается Биллу Гейтсу, основателю Microsoft, 1981 год, времена создания первых IBM PC и MS DOS 1.0.

прошли годы, и тот же Гейтс наверняка использует лаптоп в котором минимум 16 ГИГАБАЙТ памяти, и не жужит.

это я к тому что пристрастия и потербности людей меняются в процессе жизни и под воздействием внешней среды.
подобных примеров очень много
поэтому не нужно решать за всех

Kelevratony · 20.07.2017, 20:40

Energy-device, при всём уважении, не совсем удачный пример.

Energy-device · 20.07.2017, 22:18

вполне нормальный пример.
суть которого, не надо рассказывать производителям что им следует делать, а чего не следует. просто голосуйте рублем, и производитель вас услышит.
следовательно: раз производитель делает, значит за это платят.
я тоже мало режимов использую, на сушилке и вовсе один.
а вот жена постоянно мудрит с режимами

dsa · 20.07.2017, 22:27

Цитата:

Сообщение от ВладМур :

10-12тыс/об/мин

Смешно...

Полетели...

Energy-device · 20.07.2017, 22:29

Цитата:

Сообщение от dsa :

Смешно...

почему?

dsa · 20.07.2017, 22:32

Цитата:

Сообщение от ВладМур :

Ещё чутка, и тема переедет в "бои без правил".
А я в общем-то согласен с Mikkilighter, что в большинство спецпрограмм не нужны, как бы их там не навязывали. Хлопок-синтетика-шерсть, да "быстрая стирка" в предустановках и всё. Отдельно ручной режим для "продвинутых юзеров" с полностью ручными настройками, и то, это для гурманов стирального дела.
Отдельно обстоят деля с комплектующими. Мне из примерно десятка машинок ни разу не попадались с дохлыми движками барабанов. А у них обороты-10-12тыс/об/мин. на отжиме. Зато дохлых подшипников барабанов из-за текущих сальников -валом. Блин, за 200 км в авто сальник коленвала делает бОльшую работу, чем его аналог в стиралке за всю жизнь. Однако в стиралке это "расходник" а в авто - брак или "подвальный левак". Некачающие помпы из той же серии- но другая плоскость применения- аквариумная фильтр-помпа (вовсе не брендовая, а китай) хреначит 3 года без остановки, т.е. 24/365, как и циркуляционный насос в системе отопления дома (Оазис даже, а не Грюндфорс).
Аргумент, что стиралка якобы "морально устарела" и поэтому требует замены для меня ничего не значит. Стирает, полоскает, отжимает без моего вмешательства -большего от неё не требуется.
В общем, подводя итог : "Денег не дам!". Я лучше старую отремонтирую, если она не осыпалась ржавой трухой.

Жаль что Вам не суждено осознать удовольствие от современной технологичной стиралки.Авось ещё передумаете...впрочем - хозяин барин...

dsa · 20.07.2017, 22:33

Цитата:

Сообщение от Energy-device :

почему?

Максимум из существующих - 1500об.мин

PinkFloyd · 20.07.2017, 22:33

Цитата:

Сообщение от ВладМур :

большинство спецпрограмм не нужны, как бы их там не навязывали

Цитата:

Сообщение от ВладМур :

"Денег не дам!"

Иголки что ли под ногти загоняют? Или пальцы дверью ломают? Не нравится - не покупайте и не пользуйтесь, делов-то.
Как по мне, чем больше программ, тем гибче управление. Всегда можно найти программу, которая удобна здесь и сейчас. А если какая-то из программ не понадобится вовсе, то и черт бы с ней. Не вижу в этом какой-то проблемы. Намного хуже, когда нет программы, которая нужна, и которой при этом нет.
Пользователей много, предпочтения и потребности и у всех разные. Поэтому производитель старается сделать машинку, подходящую как можно большему кругу пользователей.

dsa · 20.07.2017, 22:39

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Energy-device, при всём уважении, не совсем удачный пример.

Приведите удачный

Magvay · 20.07.2017, 23:42

Цитата:

Сообщение от mike :

Полная аналогия с цифрофотиками, где есть "Спорт", "Пейзаж", "Ночной портрет" и прочее. Пользователь выбирает режим и жмет кнопку.

P для тупых, A и M для нормальных. Остальное - лохомаркетинг.

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Пользователей много, предпочтения и потребности и у всех разные.

Чего? Типы тканей во всем мире одинаковые, по ярлыкам они группируются в небольшое количество кучек. Всё остальное - маркетинговая моча для лохов за деньги лохов.
Эт как в фонаре за глаза 3 режима (ну можно скрытый строб четвертым). Остальное - излишества.

PinkFloyd · 20.07.2017, 23:54

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Чего? Типы тканей во всем мире одинаковые, по ярлыкам они группируются в небольшое количество кучек. Всё остальное - маркетинговая моча для лохов за деньги лохов.

Белье 1. Несколько маек из ХБ для обычного ежедневного ношения. Загрязнены слабо. Общий вес около 1кг.
Белье 2. Постельное белье из ХБ. Загрязнено средне. Общий вес около 3кг.
Белье 3. Несколько комплектов спецодежды из ХБ, использующиеся при разделке мяса. Загрязнены сильно: жир и кровь. Общий вес около 6кг.
Во всех случаях материал идентичен - ХБ. Стирать будете на одной и той же программе?

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Эт как в фонаре за глаза 3 режима (ну можно скрытый строб четвертым). Остальное - излишества.

Вы уж тогда напишите, какие конкретно это должны быть режимы. И мы получим формулу идеального фонаря, подходящего абсолютно всем пользователям под все их задачи.

Mikkilighter · 21.07.2017, 02:31

Цитата:

Сообщение от dsa :

У разных производителей может варьироваться.
1)Температурой
2)Скоростью вращения барабана(при стирке)
3)Направлением вращения барабана(при ассиметричных лопостях)-этот параметр имеет огромное отличие и значение влияющий на степень механического воздействия на бельё.Этот параметр в совокупности со скоростью вращения даёт бесчисленное количество вариаций от очень бережного отстирывания детских и деликатных тканей до супер быстрой но не щадящей бельё стирки или стирки сильно грязного белья.
4)Скоростью вращения барабана при отжиме
5)Количеством воды при стирке
6)Количеством воды при полоскании
7)Режимом вращения барабана при стирке(вращение,качание,маятник и тд)

Количеством полосканий
9)Продолжительностью полосканий
10)Продолжительность стирки
11)Продолжительность отжима
Если нужно ещё столько же вспомню отличий.
Комплекс этих параметров у каждой подпрограммы индивидуальный.

Это вы выбрали идеальный набор который наверное со всех производителей в мире может получиться.
А теперь помыслим трезво, у каждой отдельной машинки есть некий диаметр барабана и некое количество оборотов стирки, угловая скорость просто выбрана чтобы бельё в идеале падало по стенке, не добираясь до вертикального положения. Крутит туда сюда и всё.
"Оптимальное количество воды от количества белья" замечательная формулировка засиральщиков мозгов, там есть прессостат измеряющий два уровня вот собственно и всё и то второй у машинок с дополнительной водой, почему все машинки наливают воду за несколько раз, потому что белью надо время пропитаться. Но если вы как говорится в даташит посмотрите то увидите что расход на программу не вариируется.
Всякого рода короткие ходы это то же самое вращение барабана, а некоторые потряхивания вообще не фича а баг, к примеру на безколлекторных, там просто магниты постоянные, как только на якорь напряжение идёт он просто по полюсам сначала становится.
Если всю мишуру убить, останется просто время стирки для конкретной машинки, обороты отжима и температура.
Чем меньше температура и больше вес белья, тем дольше должна стирать машинка, что касается отжима это дело так же вариативное из ваших предпочтений и всё, по большому счёту вы же видите что кладёте в стиралку и сколько.

Kelevratony · 21.07.2017, 02:51

Цитата:

Сообщение от Energy-device :

голосуйте рублем, и производитель вас услышит.

Вот это и пугает.

Kelevratony · 21.07.2017, 03:02

Цитата:

Сообщение от dsa :

Приведите удачный

Не буду.

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Разные типы тканей требуют разных режимов стирки. Если кто-то этого не понимает, то это говорит лишь о его тупости.

Угу, назовите-ка два десятка видов тканей.
Ладно, сам попробую: хлопок, лён, шерсть, синтетика.

Mikkilighter, полностью прав, а вы, если думаете, что внутри стиралки сидит китаец и рубашку стирает иначе, чем трусы - нет.

Magvay · 21.07.2017, 03:09

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Во всех случаях материал идентичен - ХБ. Стирать будете на одной и той же программе?

Вообще все преимущественно на 30 градусах стираю. И либо хлопок/30/отжим 800, либо ручная стирка с доп. полосканием и без отжима.
И?
PS. Рекламу не смотрю года с 2006.

GAME OVER · 21.07.2017, 03:10

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

думаете, что внутри стиралки сидит китаец и рубашку стирает иначе, чем трусы

Смотри поосторожней, ну нельзя вот так жестоко с мракобесием любимыми иллюзиями, а то ща некоторые вспомнят что ты сектант и тд и тп.

20.07.2017, 20:24	124
ВладМур Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 16.12.2010 Последняя активность: 26.03.2022 02:23 Сообщений: 590 Сказал(а) спасибо: 154 Поблагодарили: 386 раз(а) в 118 сообщениях	Re: Стиральные машины (выделено из "кто что купил") Ещё чутка, и тема переедет в "бои без правил". А я в общем-то согласен с Mikkilighter, что в большинство спецпрограмм не нужны, как бы их там не навязывали. Хлопок-синтетика-шерсть, да "быстрая стирка" в предустановках и всё. Отдельно ручной режим для "продвинутых юзеров" с полностью ручными настройками, и то, это для гурманов стирального дела. Отдельно обстоят деля с комплектующими. Мне из примерно десятка машинок ни разу не попадались с дохлыми движками барабанов. А у них обороты-10-12тыс/об/мин. на отжиме. Зато дохлых подшипников барабанов из-за текущих сальников -валом. Блин, за 200 км в авто сальник коленвала делает бОльшую работу, чем его аналог в стиралке за всю жизнь. Однако в стиралке это "расходник" а в авто - брак или "подвальный левак". Некачающие помпы из той же серии- но другая плоскость применения- аквариумная фильтр-помпа (вовсе не брендовая, а китай) хреначит 3 года без остановки, т.е. 24/365, как и циркуляционный насос в системе отопления дома (Оазис даже, а не Грюндфорс). Аргумент, что стиралка якобы "морально устарела" и поэтому требует замены для меня ничего не значит. Стирает, полоскает, отжимает без моего вмешательства -большего от неё не требуется. В общем, подводя итог : "Денег не дам!". Я лучше старую отремонтирую, если она не осыпалась ржавой трухой.

20.07.2017, 20:40	126
Kelevratony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 01:51 Сообщений: 24286 Сказал(а) спасибо: 27084 Поблагодарили: 15080 раз(а) в 7714 сообщениях	Re: Стиральные машины (выделено из "кто что купил") Energy-device, при всём уважении, не совсем удачный пример. __________________ Мои Фонари Секта

20.07.2017, 22:18	127
Energy-device Ветеран Фонарёвки Регистрация: 15.12.2012 Последняя активность: 24.11.2024 15:41 Сообщений: 3596 Сказал(а) спасибо: 659 Поблагодарили: 981 раз(а) в 645 сообщениях	Re: Стиральные машины (выделено из "кто что купил") вполне нормальный пример. суть которого, не надо рассказывать производителям что им следует делать, а чего не следует. просто голосуйте рублем, и производитель вас услышит. следовательно: раз производитель делает, значит за это платят. я тоже мало режимов использую, на сушилке и вовсе один. а вот жена постоянно мудрит с режимами