[Barabas]

 Сообщение от MaksVasilev :

не совсем честно называть это именно SpO2, как я выше написал.

Измерение сатурации датчиком, размещенным не на фаланге пальца, а на запястье в корпусе смарт-часов, это измерение именно SpO2, периферической кислородной сатурации. Место измерения и методика несколько отличаются, но показатель - тот же.

Здесь нужно исходить из предназначения диагностического метода и возможных вариантов его удовлетворительной реализации.

Сатурация - это показатель обеспечения клеток организма кислородом, качества клеточного дыхания, от которого, в свою очередь, прямо зависят обменные процессы, протекающие в каждой клетке и её жизнь.

При достаточном поступлении кислорода в клетку (здесь говорю исключительно о кислороде), энергетические процессы протекают адекватно, при недостатке кислорода - в клетке ломается течение физиологических обменных реакций, развивается окислительный стресс (ацидоз) и она физически умирает.
Ткани и органы нашего организма состоят из клеток, обеспечивающих их жизненную функцию (-ии). Нарушение функции массы клеток органа (или ткани) или их гибель нарушают, соответственно, функцию органа (специализирующегося, в свою очередь, на определённой функции, например, сердце). Функция не реализуется правильно (физиологически), механизмы компенсации сдаются, функция отключается (того же сердца). Организм умирает.

Кислород в клетки доставляется гемоглобином крови. Неизбежно возникла медицинская потребность в его измерении как диагностического метода. И методика появилась: сатурация артериальной крови кислородом определялась анализом её газов. Появился показатель - SaO2 (Saturation of Arterial blood O2). Это - показатель т.н. истинной сатурации. Методика имеет недостатки: инвазивная, требующая спец условий, неоперативная, дорогая и проч. (забор крови, газоанализатор лаборатории, периодичность, растянутость во времени…).

Дальнейшее развитие диагностической методики понятно - упрощение. Была разработана методика сатурация периферического артериального кровотока SpO2.
(Снабжение кислородом клеток можно диагностировать разными методиками. Например, SvO2 - венозная сатурация. И она является сопоставимым SpO2 показателем.)

 Сообщение от MaksVasilev :

Чаще всего измеряется периферическая (SpO2), т.е. насыщение артериальной крови на периферий. Самый точный способ - датчик в виде прищепки на пальце, который просвечивает насквозь капилляры подушечки пальцев

 Сообщение от MaksVasilev :

Почему именно на подушечке пальца - это самое дальнее место (периферия) в которое доходит артериальное русло разветвляясь до мельчайших капилляров и оно доступно для измерения на просвет, именно отсюда в обратном направлении начинается венозное русло, которое при дальнейшем движении обратно полностью перекрывает артериальное, т.е. на других участках измерить чисто артериальную кровь без венозной сложно и менее точно.

Уточню вас. Снятие показателя SpO2 с фаланги пальца не является самым точным способом определения периферической сатурации. Просто эта локация является одной из наиболее доступных, наименее мешающей для проведения манипуляций с телом больного и инструментально простым для реализации.
Пульсоксиметрические датчики бывают разными и могут размещаться в разных местах. С сопоставимой точностью измерений. Например, «прищепка» может размещаться не только на концевой фаланге, но и на мочке уха, крыле носа. Для грудных детей существуют неонатальные датчики с размещением на кожу головы.
Ключевым при измерении периферической сатурации пульсоксиметром является не удаленность места измерения и изолированная доступность артерии, а калибр артериального русла. (Морфологически SpO2 правильнее называть не периферической, а капиллярной сатурацией.) Капилляр, являясь мельчайшим звеном артериального русла, имеет наиболее тонкую структуру: толщину стенки в одну молекулу и внутренний калибр в 1 диаметр эритроцита. Капилляр и его содержимое имеет максимальную доступность для диагностического просвечивания.
При этом, это может быть капилляр не только пальца. Это может быть почти любой поверхностный (т.е. доступный) капилляр - ушной раковины, носа, лба или, например, запястья. Железо и методика могут иметь модификацию, но полученные данные будут равнозначно корректными.
Еще одно уточнение. Методика называется периферийной сатурацией не потому, что место диагностики должно быть максимально переферийным, а потому, что исследованию подвергается периферийный (т.е. поверхностный, поверхностно-расположенный) капилляр.
При этом, доступных, поверхностно-расположенных, артериальных сосудов у нас достаточно для возможностей индивидуального снятия данных с них. Например, сонная артерия на шее, подкожные артерии лица, …лучевая артерия, опять же. Просто, как вы сами и упомянули, процедурное «юзабилити» этих локаций менее «фрэндли».

 Сообщение от MaksVasilev :

для SpO2 норма для здорового человека 96-99%

95% и более.

Резюме:
- Показатель периферийной сатурации SpO2 (в рамках методики) - это не только показатель, снятый локально с дистальной фаланги пальца, а снятый с любого поверхностного капилляра. В том числе, с поверхностных капилляров, расположенных в области запястья.
- Капилляры фаланги пальцев являются локацией равноценно корректных данных, снимаемых с капилляров, например, крыла носа или запястья.

[Serg2904]

 Сообщение от Barabas :

на запястье

Что-либо мерить, как я думаю, акромя пульса, это маркетинговая бесовщина в чистом виде, с таким же успехом по запястью можно делать биохимию крови и аназиз мочи, конечно, всегда найдутся апологеты модной методы.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Vsynther :

Наверное, это сказывается и на пульсе, можно узнать - например, какой min/max пульс? Для интереса и сравнения со своим

В состоянии покоя, без каких либо негативных симптомов и при полном отсутствии каких либо патологий у спортсменов в видах спорта на выносливость, а особенно у лыжников и велосипедистов пульс в покое (во сне) может снижаться до 30. 30 - граница нормы, не требующая каких либо вмешательств или дополнительной диагностики, если речь идёт о спортсменах высокой квалификации и есть все сопутствующие критерии не паталогических, а нормальных адаптационных механизмов (синусовый ритм, отсутствие блокад, эксцентрическая гипертрофия миокарда, адекватная реакция на нагрузку и т.д.). У моих спортсменов в состоянии покоя в среднем 33-37 пульс. У меня, когда сам занимался был около 38-42, сейчас когда уже давно не занимаюсь 45-48 в покое.

 Сообщение от Serg2904 :

Что-либо мерить, как я думаю, акромя пульса, это маркетинговая бесовщина в чистом виде

Зря так думаете. По одному только пульсу можно получить огромное количество показателей как гемодинамики, и косвенно, но с высокой точностью состояния сосудов (и с очень низкой точностью величину артериального давления), так и состояние регуляторных механизмов организма (вариабельность ЧСС), баланс симпатической и парасимпатической частей ВНС, влияние ЦНС на ВНС, уровень стресса (аж в виде 10-ти видов метрик) и очень много чего, что принято в кратце сокращать до понятий стресс и восстановление.

Другое дело, что пульс надо измерять достаточно точно, а по пульсовым волнам сложно угадать было это сокращение сердца или пульсовая волна обусловлена сокращением мышц. Но мозги в гаджетах умнеют год от года и методом применения сложных вычислений и с помощью нейросетей сейчас учатся отделить в пульсовых колебаниях полезный сигнал и вполне научились делать это с приемлимым качеством (с оговорками). Гармины неплохо измеряют стресс, они используют некую свою приведённую производную от простейшего SDNN и RMSSD и измеряют его в течении дня в моменты полной неподвижности, которую отлавливают по акселерометрам.

Естественно это не даст такой точности, как измерение регистрацией ЭКГ с последующим анализом по 40 параметрам, но в разрезе 24/7 сейчас выглядит уже достаточно достоверно для бытового применения.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Barabas :

95% и более.

Для измерения на запястье без притягивания коэффициентами, т.е. как есть нормой будет и 90%. Гарминовские 90% SpO2 на запастье вижу постоянно и временами каждый день, при этом нормальным пульсоксиметром на пальце никогда ниже 98% не видел. По этому важно указывать не только SpO2 = столько-то, а где и как было измерено. И да, гармины сами уже отвечали на этот вопрос, что мол величина показаний будет зависеть от места измерения и если вам часы показали 90-92% и сказали всё ОК, значит всё ОК, не надо ползти на кладбище накрываясь простынёй попутно звонить в 911.

 Сообщение от Barabas :

Снятие показателя SpO2 с фаланги пальца не является самым точным способом определения периферической сатурации. Просто эта локация является одной из наиболее доступных

Я примерно на это упор и делал. Под точностью может я не совсем корректно выразился - достоверность показаний при минимальных затратах и вмешательствах и при этом с высокой степенью повторяемости (опять же если пальцы не отмороженные, тут уже свои нюансы)

 Сообщение от Barabas :

Ключевым при измерении периферической сатурации пульсоксиметром является не удаленность места измерения и изолированная доступность артерии,

Я акцентировал не на удалённость, а на отсутствие в той части русла: 1) крупных сосудов, что позволяет легче просветить тонкие капилляры, 2) большого количества вен, что может тоже внести в измерение коррективы.

 Сообщение от Barabas :

При достаточном поступлении кислорода в клетку (здесь говорю исключительно о кислороде), энергетические процессы протекают адекватно, при недостатке кислорода - в клетке ломается течение физиологических обменных реакций, развивается окислительный стресс (ацидоз) и она физически умирает

Ну вы упоминаете крайние и хронические (постоянные) явления. Между начальной степенью гипоксии и финальным летальным исходом есть много промежуточных стадий, включающих себя транзиторные ишемические состояния, адаптационные механизмы, компенсационные и декомпенсационные состояния. Спортсмен (в видах на выносливость) почти постоянно находится в состоянии гипоксии и постепенно испытывает влияние адаптационных механизмов физиологии, а дедушка может один раз испытать гипоксию из-за приступа и этот раз станет последним. Это разные немного отклонения от среднего в популяции.

 Сообщение от Barabas :

SaO2 (Saturation of Arterial blood O2). Это - показатель т.н. истинной сатурации. Методика имеет недостатки: инвазивная,

 Сообщение от Barabas :

Например, SvO2 - венозная сатурация.

Я знаю, что вы это знаете. Я не стал подробно расписывать все клинические варианты, упомянул лишь что их есть в изобилии и просто привёл как пример SmO2, как разновидность, но специфическую, не применяемую в клинических практиках как правило (хотя американцы ссылались на клиническое тестирование).

[MaksVasilev]

 Сообщение от Чубайс :

Что такое скелетные мышцы?

Если очень грубо, то это мускулатура, которая отвечает за все совершаемые вами движения, т.е. та, которая заставляет ваш скелет двигаться во всех его частях. Потому, что есть ещё различная гладкая мускулатура, всякие сфинктеры и т.д.

 Сообщение от Чубайс :

Их как-то можно накачать, увеличить?

Любая физическая нагрузка будет как раз их тренировать. Опять же в зависимости от вашей физиологии тут или просто аэробная нагрузка поможет (ходить пешком, бегать, много двигаться) или аэробная + тренажёрный зал с упражнениями на ОПФ на всё по кругу умеренно.

 Сообщение от Чубайс :

Насколько важный этот параметр и насколько можно доверять обычным весам с функцией измерения ИМТ?

Ну в целом если отклонение не сильное, то не сильно важный. Если недостаток большой на фоне, например, избыточного веса, т.е. избытка жировой ткани, то это уже серьёзно. Бывают люди сами по себе эктоморфы, ни жир не прилипает ни мышца не растёт. Умеренные аэробные с умеренными силовыми нагрузками пойдут на пользу.

[Barabas]

 Сообщение от MaksVasilev :

Я примерно на это упор и делал.

Ваш упор вами озвучен:

 Сообщение от MaksVasilev :

не совсем честно называть это именно SpO2, как я выше написал.

Сказанное вами - свидетельство дефицита знаний и недопонимания базы в анатомии, физиологии, биохимии и прочих медицинских дисциплинах.


*****************


Носка тропического ремешка:





показала комплекс недостатков:
1). Ремешок жесткий скользкий (шлёвка ползает) и тактильно неприятный. (Даже не придумаю аналогию… Ну, как ламинированный картон из пакета тетрапак или браслет-пропуск с публичных мероприятий.)
2). Ремешок маркий. Буквально одна-пара носок (в чистых условиях) и на нём появляется грязный налёт.

Но, есть и плюсы:
1). Красивый.
2). Мелкий шаг регулировки застегивания.


Купил стандартный для себя - силиконовый в panerai-стиле (в комплект пихнули шпильки и съёмник):













БОльшая красно-оранжевость в цвете была бы плюсом. Но что есть.
Этот ремешок мне комфортнее.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Barabas :

Сказанное вами - свидетельство дефицита знаний и недопонимания базы в анатомии, физиологии, биохимии и прочих медицинских дисциплинах

Для неграмотных и не умеющих читать повторю ещё раз: при указании результата измерения SpO2 необходимо указать как и каким образом получен результат. Если результат может быть получен с разной степенью достоверности, он не может быть использован без указания способа измерения. Особенно в килической медицине.