Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Первая помощь F.A.Q. по выбору фонарей
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Реклама на форуме
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о фонарях и осветительной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок фонарей и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума
- Возможность полного отключения рекламы на форуме
- Возможность настройки форума по своему вкусу и предпочтениям (подробнее тут)
- Возможность использовать полноценный высокоточный "поиск" по форуму (для гостей он закрыт во избежание излишней нагрузки)

и много других приятных привилегий

Зарегистрироваться Вы можете следующими способами: при помощи стандартной формы регистрации или при помощи сервиса единой авторизации OpenID (подробнее тут)
.

Надеемся, что Вам у нас понравится!

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 6533   Ответов в теме 52   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 1
Опции темы
Старый 02.01.2021, 23:27   31
desert.snake
Увлеченный
 
Аватар для desert.snake
 
Регистрация: 20.05.2017
Последняя активность: 27.05.2021 17:25
Сообщений: 420
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 201 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Большое спасибо за работу, интересная и полезная информация.

Недавно тоже думал о фонарях с турбо, но больше в свете износа диодов и не так глубоко.

Есть ещё одно интересное сочетание: пункт 2. + пункт 6. скачущий по фиксированным стабилизированным уровням + пункт 4. по времени вниз на 1 уровень от макс и его можно вкл/выкл, при этом макс хорошо стабилизирован.

график снимал очень известный здесь финн в 2018-19





desert.snake вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 03.01.2021, 07:36   32
Dreamsthinker
Увлеченный
 
Аватар для Dreamsthinker
 
Регистрация: 24.08.2014
Последняя активность: 21.03.2021 06:54
Сообщений: 388
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 83 раз(а) в 59 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Понимаю, что частный случай, но все же: а Панду третью в какой подпункт записывать?

Пока выбирал, начитался: "стабилизацию не завернули", "вот начиная с 3-й есть попытка стабилизации", "стабилизации нет только в турбо", "стабилизации нет в турбо и производных от турбо".

fnksb, если расставить здесь все точки над "ё", копий будет ломаться меньше...
По крайней мере будет куда послать оппонента
Dreamsthinker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 08:33   33
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 03:59
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4730
Сказал(а) спасибо: 7256
Поблагодарили: 3623 раз(а) в 1881 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dreamsthinker :
По крайней мере будет куда послать оппонента
На три буквы, т.е в FAQ?
Drex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 17:20 Автор темы   34
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 03:45
Адрес: Питер
Сообщений: 26504
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11394
Поблагодарили: 23497 раз(а) в 8966 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dreamsthinker :
Понимаю, что частный случай, но все же: а Панду третью в какой подпункт записывать?
Я записываю в суб-стабилизацию (+ многоступенчатый термоконтроль, немного замедленный чтобы не уходить в раскачку).

На панде-3, в зависимости от режима, экземпляра, питания - можно получить и почти стабилизированный график вроде такого:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panda3-MaxW-SST-SanyoGA-crop.jpg
Просмотров: 190
Размер:	10.2 Кб
ID:	237245

И какие-то менее ровные варианты, например:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panda3_substep.jpg
Просмотров: 181
Размер:	17.0 Кб
ID:	237250
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panda 3R-New.jpg
Просмотров: 177
Размер:	26.0 Кб
ID:	237249
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panda-AEDe.png
Просмотров: 178
Размер:	35.5 Кб
ID:	237248

Последний график взят из замеров AEDe, там как раз хорошо охарактеризована субстабилизация:
Где-то 14 часов до падения до 80% от начального потока и потом плавное падение до ~10% в течении 3.5ч
Или если идеализировать 80% рантайма стабильный свет, 20% плавное затухание.


Другое дело, что я стараюсь говорить не о "процентах рантайма" (потому что они очень сильно зависят от разрядного хвоста аккума), а о процентах емкости аккумулятора. Если 80% емкости фонарь смог продержаться в пределах 80% от стартовой яркости - ок, можем считать что "почти стабилизированный".

А дальше хвост там может уже надолго растягиваться, но это уже все равно мизерная емкость (которую конечно можно для красоты искуственно обрезать, но зачем это делать раньше времени - пусть уж фонарь светит, вдруг это последний аккум у человека).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dreamsthinker :
вот начиная с 3-й есть попытка стабилизации
Вот это вообще странный комментарий - наоборот, у Панд-2 стабилизация получше, особенно у 2M-CRI: там уже без всяких сомнений и условностей, полноценная стабилизация во всех основных режимах.

[Исправлено: fnksb, 03.01.2021 в 17:22]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (03.01.2021), grasl (03.01.2021), Karam (06.01.2021), Magvay (04.01.2021), Storm (03.01.2021)
Старый 03.01.2021, 19:36   35
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: Вчера 17:17
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 779
Поблагодарили: 657 раз(а) в 258 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
большинство фонарей "стартовое турбо" в реальности не держат
Как же теперь с этим бороться, ведь именно стабильная яркость при многократных включениях нужна в походном применении? Внедрять банки на 4.35 В и беречь свежие для дальнобоя? Возвращаться на 2хCR123? Но таких мощных фонарей с узким лучом и нет почти...
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2021, 06:51 Автор темы   36
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 03:45
Адрес: Питер
Сообщений: 26504
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11394
Поблагодарили: 23497 раз(а) в 8966 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Как же теперь с этим бороться
Для начала полезно измерять и понимать =) Хотя бы тестировать дальнобои при 3.9V на банке, например =)

Правда, у новых осрамов, похоже, довольно умеренное падение, что как раз позволяет лучше вытягивать мощность. В разумных пределах. По крайней мере, L18 меня очень порадовал (я даже думаю порой - может, измерил что-то неправильно?=).
Но осрамы людям тоже хочется позагонять в овердрайв, чтобы уж и они не держали...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
внедрять банки на 4.35 В и беречь свежие для дальнобоя? Возвращаться на 2хCR123?
Это все-таки изврат. 4.35V похоже вымерли как класс. Тем более что сейчас есть тренд на 21700, в дальнобоях они имеют смысл.
2*CR123 неудобны невозможностью подзарядить, да и вообще на таких токах ими уже не очень безопасно пользоваться.

Можно ставить 2*18350 в те модели, которые это позволяют. Вот только стабилизацию-то вытяните, но потеряете емкость; потом окажется, что на тех суммарных >2000mAh, которые дадут 2*18350 - на одной 18650 еще не так уж сильно просядет яркость.

Так что по большому счету - в первую очередь полезно понимать, что происходит. У меня вон на MC13 после установки XP-L HI совсем грустно получилось со стабилизацией в турбо, ну что делать... Имею это в виду, это ж не значит что не надо пользоваться таким шикарным фонарем.
Вроде были какие-то скрытые настройки, чтобы вообще выпилить ему турбо, может и есть смысл это сделать - будет стабилизированный =) Но соответственно слабее поначалу.

Для хорошей стабилизации в турбо есть двухбаночники, но они более крупные, тоже не особо удобно.

.............................

Вообще стабилизация существует не сама по себе, это же не самоцель - а только одна из характеристик, имеющая значение при выборе, в сочетании с другими вопросами.
Если вы на нестабилизированном дальнобое даже при падении до 60-70% стартового света (то есть на полуразряженной банке) получаете бОльшее качество работы, чем на стабилизированном фонаре - то первый все равно будет лучше.
Ну просто не настолько лучше, как может показаться при запуске на свежей банке.

А всякие BLF-игрища с турбированием дальнобоев на XP-L HI или SST-20, когда их гонят до 5-6А - и правда имеют очень мало смысла в реальном долгосрочном применении; мало того что кидаем диод в не особо полезный овердрайв, так еще и на чуть просевшей банке все равно на эти токи не выйдем. Помучай диодик дома, чтобы он быстрее начал деградировать - ну а в реальном походе фонарь так все равно светить не сможет

По Noctigon K1 были интересные графики. Там слава богу не директ-драйв, а 5-амперный линейник. И светик CSLNM1.TG, с разрешенными 3А в максимуме:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: runtimes.png
Просмотров: 166
Размер:	44.3 Кб
ID:	237258

6/7: 550 lm / 369 kcd (1215 m)
7/7: 723 lm / 486 kcd (1394 m)
Turbo: 874 lm / 599 kcd (1547 m) (564 cd at 30 seconds)

Ну вот по хорошему почти-стабилизацию он получал бы на lvl 7, а прям по-настоящему хорошую стабилизацию на lvl 6. Что в принципе близко к заявленным для него 3А. Был бы стабилизированный дальнобой.
Но нет, как же повыпендриваться перед друзьями и нащелкать фоточки, а заодно написать ему 600 ккд вместо 400 ккд? Загоним трехамперный светик на 5А, пущай недолго - но помучается, пока я тут фоткаю...

И это еще Осрамы с их низким падением; на XP-L HI или SST-20 - падение на токе в 4-5А будет еще выше, там даже намека на стабилизацию не останется...

[Исправлено: fnksb, 04.01.2021 в 07:31]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
Drex (04.01.2021), Flaming_Soul (04.01.2021), grasl (04.01.2021), Magvay (04.01.2021), Storm (04.01.2021), Waryag (04.01.2021), Медветь (04.01.2021)
Старый 25.02.2021, 16:54   37
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:41
Адрес: Дубна
Сообщений: 8104
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1923
Поблагодарили: 7520 раз(а) в 2880 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

О интресная тема, Я видать пока в экспедиции был пропустил.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Еще один момент, про который часто забывают, поскольку он не виден на обычных графиках со степдаунами и термоконтролями: характеристика яркости, на которой фонарь запустится на полуразряженном аккумуляторе.
Вот, кстати, ты помнится говорил, что графики снятые в воде не сильно информативные. По ним как раз отлично видно , что будет на разряженном акб.(Ну кроме случаев типа зебры, где потери на пружинах настолько велики, что даже при холодном корпусе идет просадка)
__________________
*
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2021, 17:14 Автор темы   38
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 03:45
Адрес: Питер
Сообщений: 26504
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11394
Поблагодарили: 23497 раз(а) в 8966 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Я видать пока в экспедиции был пропустил.
Вот так вот - вредно ездить по экспедициям, пока остальные бухают, кушают салатики и вспоминают недоделанные за прошлый год дела

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Вот, кстати, ты помнится говорил, что графики снятые в воде не сильно информативные. По ним как раз отлично видно , что будет на разряженном акб.(Ну кроме случаев типа зебры, где потери на пружинах настолько велики, что даже при холодном корпусе идет просадка)
Не совсем понял, в чем тут разница между водой и обдувом

Для оценки "яркости перезапуска турбо" нужна возможность перезапустить фонарь, не смещая его относительно датчика - а это как раз в воде делать крайне неудобно, ничего не пошевелив.
Хорошо закрепленный фонарь с обдувом вентилятором - так включить можно

[Исправлено: fnksb, 25.02.2021 в 17:18]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (25.02.2021)
Старый 25.02.2021, 17:29   39
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:41
Адрес: Дубна
Сообщений: 8104
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1923
Поблагодарили: 7520 раз(а) в 2880 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Не совсем понял, в чем тут разница между водой и обдувом
При работе в воде условия всегда как при старте. Фонарь холодный , аккум холодный. Смысла перезапускать нет.(исключение как и сказал - хреновые пружины...). Это касается фонарей с ТК и без всяких дурацких степдаунов.

[Исправлено: AEDe, 25.02.2021 в 17:32]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (25.02.2021)
Старый 25.02.2021, 17:49 Автор темы   40
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 03:45
Адрес: Питер
Сообщений: 26504
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11394
Поблагодарили: 23497 раз(а) в 8966 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
При работе в воде условия всегда как при старте. Фонарь холодный , аккум холодный. Смысла перезапускать нет.
Так и с сильным обдувом так же
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Это касается фонарей с ТК и без всяких дурацких степдаунов.
Да
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
исключение как и сказал - хреновые пружины...
Ну не только, куча фонарей де-факто не держат стабилизацию в турбо.

Зебры, кстати, вроде бы не только из-за пружин не держат, я там и раньше видил некоторую зависимость яркости от напряжения, где на 1/4 проседает световой поток. На SC63 кажется это видел, и на H600 какой-то.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (25.02.2021)
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ШИМ, PWM и прочие мерцания fnksb Общие обсуждения фонарей 374 14.02.2020 15:56
Фонарь Sofirn C8F (трипл Cree XPL/21700/3500 лм/термоконтроль) Berezovy Потребительские обзоры и тесты фонарей 2 18.11.2018 14:58
Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс fnksb Общие обсуждения фонарей 291 01.08.2014 22:29
Неологизмы и прочие трудности перевода kruvas На досуге 47 16.01.2014 20:45
Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. Wector Разработка, модификация фонарей и их компонентов 336 20.11.2013 20:52

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:01. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® Version 3.5.6
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru

Время генерации страницы 0.31699 секунды с 21 запросами