Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Первая помощь F.A.Q. по выбору фонарей
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Реклама на форуме
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о фонарях и осветительной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок фонарей и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума
- Возможность полного отключения рекламы на форуме
- Возможность настройки форума по своему вкусу и предпочтениям (подробнее тут)
- Возможность использовать полноценный высокоточный "поиск" по форуму (для гостей он закрыт во избежание излишней нагрузки)

и много других приятных привилегий

Зарегистрироваться Вы можете следующими способами: при помощи стандартной формы регистрации или при помощи сервиса единой авторизации OpenID (подробнее тут)
.

Надеемся, что Вам у нас понравится!

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 11142   Ответов в теме 52   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 1
Опции темы
Старый 02.01.2021, 02:54 Автор темы   21
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:17
Адрес: Питер
Сообщений: 27581
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12270
Поблагодарили: 26080 раз(а) в 9758 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Извините, но это не совсем корректно, я бы даже сказал жульничество. Не ожидал от вас.
(пожимая плечами) посмотреть исходную цитату, прежде чем комментировать?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Часто – особенно в кастомных или околокастомных проектах – термоконтроль можно так или иначе настраивать под себя. С одной стороны это хорошо, с другой – нередко наличие такой возможности служит для производителя поводом вообще забить на тщательную настройку ТК и сделать его кое-как, считая что дальше юзер сам себе буратино. В итоге «из коробки» можно получить совсем нерабочий вариант, например вот такой:
Да, здесь описана именно ситуация с BLF-драйверами (и еще у зебры такое бывало вроде, но в меньшем масштабе).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
И здесь мы возвращаемся к истокам.
К тому, что вам тоже хочется "пыхнуть", и вы тоже очень хотите влезть на елку.
Вот и все истоки
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Да, защита от дурака.
Термоконтроль давно перестал быть защитой от дурака, термоконтроль стал возможностью вколбасить совершенно безумные мощности и завуалировать этим сам факт многократной турбированности этих люменов

На этом предлагаю закончить и послушать мнения других участников

[Исправлено: fnksb, 02.01.2021 в 03:00]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (02.01.2021), galex (02.01.2021), Timofej 000 (02.01.2021), ФанКол (02.01.2021)
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 02.01.2021, 03:14 Автор темы   22
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:17
Адрес: Питер
Сообщений: 27581
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12270
Поблагодарили: 26080 раз(а) в 9758 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

PS.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
В конце концов тоже иметь маркетинговые режимы больших чисел, только реализованные по человечески.
А это никому не надо, пока вы меряетесь в первую очередь турбопыхалками. Всем будет хотеться турбопыхалки, еще большие турбопыхалки, турбопыхпыхалки и турботурбопыхпыхпыхалки
Ну а представление, что "за те же деньги" можно положить в фонарь и то, и другое - иллюзия

На этом давайте действительно остановимся и послушаем начальника транспортного цеха другие мнения. Мы не торопимся, ближайшие дни люди будут неторопливо вылезать из залежей оливье - хочется, чтобы они тоже высказались, а не пугались сотен страниц споров

Так что давайте пока что послушаем
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2021, 03:18   23
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 17.03.2021 16:33
Сообщений: 4538
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили: 1756 раз(а) в 1103 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да, здесь описана
В таком разрезе да, вы правы. Простите.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
вам тоже хочется "пыхнуть"
Я бы тогда брал холодные XP-L, высокотоковые аккумуляторы и любил бы неконтролируемый FET, а не мечтал о его ограничении
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
пока вы меряетесь в первую очередь турбопыхалками.
Причем тут "вы" - опять вы меня куда-то приписали, я лично ими не меряюсь, а рассматриваю лишь как дополнительную возможность, отдавая себе отчет в реальных, здравых числах, возможных в конкретном корпусе.
Турбо мне нужен в крайне редких случаях именно как турбо.
__________________
Внимание! Болен рациональностью головного мозга в особо острой форме, с периодическими ремиссиями. Просьба относиться с пониманием...

[Исправлено: D'AVerk, 02.01.2021 в 03:22]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (02.01.2021), murashkin (02.01.2021)
Старый 02.01.2021, 14:44   24
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 08:07
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5699
Сказал(а) спасибо: 9170
Поблагодарили: 4750 раз(а) в 2375 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Массовый потребитель и не может быть глубоко грамотен в каждом из 100500 разных продуктов, которые ему нужны.
В рамку и на стенку
Drex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (02.01.2021), Timofej 000 (02.01.2021)
Старый 02.01.2021, 16:48   25
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 26.11.2021 17:55
Адрес: Псков
Сообщений: 3189
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1597
Поблагодарили: 1574 раз(а) в 907 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

fnksb, хорошо расписали - очень полезный материал для новичков и не только.

Возможно для большей наглядности было бы полезно добавить фото разнообразных фонарей (в руке для масштаба или групповую) с указанием примерной мощности, какую их тушки способны выдержать долговременно без перегрева=понижения. И ниже привязать эти ватты к люменам на текущем этапе развития диодов - например в виде вилки от холодного 12В до для нейтрального HiCRI. и ссылку на LEDCalc в конце добавить. Думаю здесь условия "комнатная температура + обдув или замотан в мокрое полотенце" вполне можно приравнять к "летом на улице в руке".
Если охватить таким образом варианты начиная с пластиковых налобников на 3ААА и до однодиодных дальнобоев, то совсем будет круто. А в плане триплов/квадриплов/многориплов приписать, что подобные схемы позволяет при той же мощности получить на 5-10% больше яркость.
__________________
_
HiCRI рулит
Хочу наключник ZebraLight

[Исправлено: VovanV, 02.01.2021 в 16:53]
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (02.01.2021)
Старый 02.01.2021, 17:16   26
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 17.03.2021 16:33
Сообщений: 4538
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили: 1756 раз(а) в 1103 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

VovanV, отличная идея. Правда в итоге все равно неофонаревшему будет сложно разобраться. Идеально было бы что-то вообще простое, вплоть до таблицы "вес-предельные люмены". Открыл данные по фнарю, увидел 100гр, сразу понял что 3000люмен это пых. Но точность будет +/- километр :(

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
-10% больше яркость.
Трипл на sst20/2700 JA2 при неудачном драйвере может уступить 10% синглу на lh351d с хорошим драйвером и бином старше s6
А производители часто замыливают использованный бин яркости :(


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
В рамку и на стенку
Оно так и висит на стенке у множества производителей. С припиской " потому без боязни втюхиваем им все что захотим".

И только редкие острова света типа фонаревки мерцают в попытке как-то раскрыть вопрос втюхивания
Вот как этот фаq
fnksb,

[Исправлено: D'AVerk, 02.01.2021 в 17:17]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2021, 19:20   27
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 01:46
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2224
Сказал(а) спасибо: 8515
Поблагодарили: 1416 раз(а) в 785 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
отличная идея. Правда в итоге все равно неофонаревшему будет сложно разобраться. Идеально было бы что-то вообще простое, вплоть до таблицы "вес-предельные люмены". Открыл данные по фнарю, увидел 100гр, сразу понял что 3000люмен это пых. Но точность будет +/- километр :(


Трипл на sst20/2700 JA2 при неудачном драйвере может уступить 10% синглу на lh351d с хорошим драйвером и бином старше s6
А производители часто замыливают использованный бин яркости :(
Трипл sst-20 бина j2 может заметно уступать и lh351d q6 1 шт в равных условиях, приводил же уже пример при 3вт))

Нет, вес и люмены не взаимосвязаны) Вы забываете про площадь, теплопроводность и колебания внешней температуры, + неизвестны стоящие бины светодиодов, эффективность драйверов надо мерить и т.д.-т.е. очень далёкая фантастика и точность действительно будет совсем никакая)

[Исправлено: Timofej 000, 02.01.2021 в 21:00]
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xeen (02.01.2021)
Старый 02.01.2021, 19:34 Автор темы   28
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:17
Адрес: Питер
Сообщений: 27581
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12270
Поблагодарили: 26080 раз(а) в 9758 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Возможно для большей наглядности было бы полезно добавить фото разнообразных фонарей (в руке для масштаба или групповую) с указанием примерной мощности, какую их тушки способны выдержать долговременно без перегрева=понижения.
Спасибо за идею, можно попробовать... Но это все равно будет +/- трамвайная остановка, конечно - в зависимости от диодов, драйвера, реализации ТК и т.п.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
А производители часто замыливают использованный бин яркости :(
Производители нормальной серийной продукции в большинстве случаев и не могут его однозначно указать - оптовые заказы идут по ордер-кодам, в которых запросто могут быть колебания в 10-15%, а то и больше.
Никто ж не будет под каждую катушку светодиодов менять инструкции, коробки и описания на сайте.

Это разве что в мелкосерийке бывает, да и то не факт что верно указано. А в сколь-либо серийке точные бины если и указаны, то могут относиться например к первой партии. Или к предсерийке. Или к хотелкам производителя. В общем, к чему угодно.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (03.01.2021), VovanV (03.01.2021)
Старый 02.01.2021, 20:50   29
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 13.11.2021 19:45
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили: 687 раз(а) в 264 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Удивительным образом
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
10. Стабилизация стартовой яркости
оказалась вне моего внимания до данной публикации. Придется теперь еще больше переживать по поводу неидеальности своих дальнобоев.
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (02.01.2021)
Старый 02.01.2021, 21:58 Автор темы   30
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:17
Адрес: Питер
Сообщений: 27581
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12270
Поблагодарили: 26080 раз(а) в 9758 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
оказалась вне моего внимания до данной публикации. Придется теперь еще больше переживать по поводу неидеальности своих дальнобоев.
Да, пока на графиках были прямые линии - все было проще (ну или сразу видно, что линии непрямые, опять же понятно что будет при перезапуске).

А вот степдауны с термоконтролями напрочь скрывают тот факт, что большинство фонарей "стартовое турбо" в реальности не держат.
Для проверки всего-то достаточно засветить в люксметр на нескольких банках, разной степени заряженности.

В свое время развлекался такими картинками, заявленные канделы в сравнении с реальными на разном питании (напряжение холостое):



Но потом надоело, проще делать графики с перезапусками. Но, к сожалению, и в них читатели не очень вникают.

.............................

Кстати, это тоже к вопросу про стабилизацию или ее иллюзию: вот тут четыре брендовых фонаря трех разных фирм, актуальные на 2014-2015 год - нифига они не держат даже подобие стабилизации запуска турбо на 18650, все созданы под 2*CR123 на самом деле.
Это уже период хмелей-хпелей, ~3А на диод, и изящно маскирующий факт отсутствия турбо-стабилизации степдаун...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Storm (03.01.2021), vorsmann (25.02.2021)
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ШИМ, PWM и прочие мерцания fnksb Общие обсуждения фонарей 374 14.02.2020 16:56
Фонарь Sofirn C8F (трипл Cree XPL/21700/3500 лм/термоконтроль) Berezovy Потребительские обзоры и тесты фонарей 2 18.11.2018 15:58
Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс fnksb Общие обсуждения фонарей 291 01.08.2014 23:29
Неологизмы и прочие трудности перевода kruvas На досуге 47 16.01.2014 21:45
Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. Wector Разработка, модификация фонарей и их компонентов 336 20.11.2013 21:52

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.6.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru

Время генерации страницы 0.24484 секунды с 21 запросами