[vorsmann]

В принципе то что фонарь не может одинаково светить от аккумуляторов (а) батарейки в начале работы, в средине и в конце заряда ясно априори, это физика, но не понятно зачем так грубо дурить людей, неужели производители уверенны в тотальной неграмотности, невнимательности пользователей??????

[fnksb]

 Сообщение от vorsmann :

Единственный вопрос, зачем производитель(и) занимаются этим наеб....а..ловом, уж простите за прямоту.

Людям нравится ярко пыхать - что опытным фонаревщикам, что начинающим. Опытные фонаревщики просто пытаются найти какие-то компромиссы, пытаясь залезть на ту самую елку, но при этом хотя бы формально сберечь хоть какие-то части тела. Придумывая какие-то "объективные" отговорки, почему надо продвигать фонарь, на котором "из коробки" от ~ заявленных 3000 люмен остается 140 - но при этом ругая другие фонари, на которых от заявленных скажем 500 остается 300 или 150 лм.

 Сообщение от vorsmann :

И дальше если можно, конкретно по производителям кто более-менее говорит и делает правду, и кто без совести лжёт.

Да никто. Это общая тенденция, дальше уже разные детали под разным соусом.

 Сообщение от D'AVerk :

а проблема в документированности.

Да. В очень существенной мере проблема в документированности.

Важный нюанс в том, что на уровне масс-маркета всем совершенно пофигу, что там написано на 25-й странице инструкции, скачанной с 14-й страницы какого-то форума.

Важны циферки на коробочке, турбофоточки в обзоре, вау-эффект перед друзьями.

Наверное, ситуацию могло бы решить разнесение "долговременной" и "турбо-мощности", но это:
- не предусмотрено никакими современными классификациями;
- не раскроет вопрос стабильности выхода на это турбо (п. I-10);
- затруднено разным поведением в зависимости от условий;
- для существующего безумного разнообразия подходов (и также разного питания) крайне затруднительно.

[vorsmann]

Прямо вспомнилось в каком то фильме по произведению М.Горького фраза,, ты не смотри, что человек врёт, ты пойми зачем он врёт

[D'AVerk]

 Сообщение от vorsmann :

фонарь не может одинаково светить от аккумуляторов (а) батарейки в начале работы, в средине и в конце заряда ясно априори

Может. В умеренных режимах даже на линейной стабилизации фонарь может светить одинаково ярко от начала работы, практически до конца заряда. У SST20 Vf при токе 350мАн емнип 2,7в.

 Сообщение от vorsmann :

производители уверенным в тотальной неграмотности, невнимательности пользователей

Массовый пользователь тотально неграмотен и невнимателен. Будь иначе, не были бы до сих пор популярны поделки на 3*ААА

 Сообщение от fnksb :

Придумывая какие-то "объективные" отговорки, почему надо продвигать фонарь, на котором "из коробки" от ~ заявленных 3000 люмен остается 140

Это какой-то случай за гранью добра и зла....

 Сообщение от fnksb :

ситуацию могло бы решить разнесение "долговременной"

Нет стандарта, которым бы определялись нормальные условия и градации результата.
Будь стандарт, которому бы следовало большинство производителей фонарей, например "при 25 градусах внешней температуры фонарь стабильно работает без ТК степдаунов с предельной яркостью 400 люмен, временем работы 4 часа", тогда можно было бы сравнивать хоть что-то. Но нет ни стандарта, ни желания у производителей "сравниваться".
А тут бы всплыли интересные факты и про "сверхлегкие" фонари которые вообще не держат рабочие яркости, и стало бы играть оребрение и прочие нюансы (КПД драйвера).

 Сообщение от fnksb :

Важны циферки на коробочке, турбофоточки в обзоре, вау-эффект перед друзьями.

Ну не всегда. Например для дела фотографии совершенно неважно, что турбо в 2500 люмен держится всего 20 секунд, важно что оно есть.

[vorsmann]

От жеж б....ть я так и знал все

ну почти все не хорошие люди

но чтобы до такой степени, ладно, пусть их, выкину все коробки и инструкции от фонарей и удалю celingbounce с телефона буду просто светить и всё......

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Например для дела фотографии совершенно неважно, что турбо в 2500 люмен держится всего 20 секунд, важно что оно есть.

Фотограф очень быстрый парень (с)

Да, в турбо тоже есть определеный смысл, безусловно. Но в современных условиях никаких механизмов отделения этого турбо от обычных режимов нет и не предвидится

Равно как и способов это турбо само по себе классифицировать по длительности, зависимости от заряда и типа аккума, etc.

 Сообщение от D'AVerk :

Массовый пользователь тотально неграмотен и невнимателен.

Массовый потребитель и не может быть глубоко грамотен в каждом из 100500 разных продуктов, которые ему нужны.

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

Но в современных условиях никаких механизмов отделения этого турбо от обычных режимов

Вы имеете в виду технически нет способов отделения, или маркетингово?

 Сообщение от fnksb :

способов это турбо само по себе классифицировать

это 100%.

Меня лично бесит не столько турбо, как таковое, а его BLF идеология - чем лучше акк, тем ярче пыхнем, быстрее перегреемся. Если бы турбо имело ограничение по разумному току, был бы смысл ставить аккумуляторы лучше. А так либо турбо неразумное на очень высокотоковых аккумуляторах, либо нагрузка на среднетоковые аккумуляторы непомерным током и хуже разрядная кривая. В Андурили можно конечно поиграться уровнем "потолка", поставив его стабилизация + частичный FET, но это кривой костыль, который проблему не решает

 Сообщение от fnksb :

не может быть глубоко грамотен

Поэтому производители его имели, имеют и будут иметь. Дюжиной изощренных способов. И не возникает вопроса на документированность. От чего уже страдает немассовый пользователь, готовый в этом разбираться.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Но как я написал выше, и как наверное думает и Сергей - проблема не в наличии ТК или степдаунов, а проблема в документированности.

В более широком смысле - проблема в общей девальвации "люменов" как характеристики фонаря.
И в этом смысле разницы между продвинутым решением с турбомощностью под термоконтролем, фениксовскими мультистепдаунами или же дешевым директ-драйвом с ШИМ-степдауном - очень мало.

Это чуть разные грани одного процесса: во всех случаях то, что написано на коробочке, или что видит юзер в первые секунды запуска - крайне мало относится к реальному сколь-либо долговременному свету.
Эта одна общая тенденция, основанная на общем желании "пыхнуть поярче".

 Сообщение от D'AVerk :

Это какой-то случай за гранью добра и зла....

Он не так далеко, как вам кажется.
http://forum.fonarevka.ru/s...

..............................................
Собственно, у темы нет цели кого-то там разоблачить (поэтому старался приводит абстрактные примеры, а не конкретные фонари/фирмы), или вот взять и придумать новый правильный стандарт (пока что это нереально).
Хотелось собрать разные варианты, показать общую картину - как минимум это может быть полезно при написании или чтении обзоров, например.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Вы имеете в виду технически нет способов отделения, или маркетингово?

Информационно в первую очередь.

Но это отчасти связано и с техническими вопросами. В этом смысле такая полезная штука, как термоконтроль - привела к полному разносу...
Если с разовыми степдаунами еще были попытки как-то их описывать (потому что эта такая штука, которую можно однозначно охарактеризовать) - то вот распространение термоконтроля окончательно превратило ситуацию в полный хаос.

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

проблема в общей девальвации "люменов" как характеристики фонаря.

Но может это и не так плохо - для обитателей фонаревки чистые люмены давно девальвировались (Медветь не читай), а стали важны теплоты, хайкри, мунлайты (отрицательные люмены ))) ), удобство управления, качество оребрения. Плохо только в том разрезе, что массовому пользователю все равно продают количество лошадей, люмен, оборотов.

 Сообщение от fnksb :

Он не так далеко, как вам кажется.

Извините, но это не совсем корректно, я бы даже сказал жульничество. Не ожидал от вас.

1) Производителем заявлено не 3000 люмен, а 2800 как "emits a MAX 2800 lumens"
2) в данном же случае все упирается исключительно в ненастроенную отсечку по температуре и калибровку. Как только проводишь эти процедуры, проблема исчезает, для режима High. С точки зрения производителя ЯЛ, который продается в каждом супермаркете типа ДНС, Ситилинк, и т.д. это косяк для массового пользователя.
Но это не намеренный обман пользователя "невыполнимыми люменами". И драйвер, и аккумулятор, и даже тушка после калибровки в принципе практически держат этот режим (который не турбо), с достаточно умеренным проседанием яркости, не до 150 люмен, и тут уже вопрос принципиальной невозможности рассеять на таком малом тельце такого количества тепла.

Я только что провел эксперимент на совершенно нулевом EDC18 из коробки. По умолчанию датчик температуры показал 48 градусов при окружающих 25, ну и отсечка наверное настроена на щадящие "+20". Итог был как на вашем графике, мгновенный обвал. При этом температура тушки была ниже 30 градусов

Но после калибровки результат вышел вполне себе приличным и прямолинейным.
А степдауны из турбопыха обсуждать смысла не вижу в виду уже озвученного выше - тупого не ограниченного тока через FET в режиме турбо. Там чем лучше аккумулятор, тем быстрее мы рухнем.

 Сообщение от fnksb :

то вот распространение термоконтроля окончательно превратило ситуацию в полный хаос.

Звучит как горечь производителя, который хотел бы честности, но понимает что в бесчестном мире он тода обречен )))

Я наоборот считаю, что термоконтроль (с обратимыми степдаунами) несет благо пользователю.

Знаете, есть такие журналы, За рулем, порталы типа Drive и пр. где проводят тестдрайвы машин, популярно конкретизируя все остальное вроде лошадиных сил на обложке. + отзывы владельцев. Естественно, наиболее тупые прямолинейные покупают лошадиные силы, но вот множество остальных изучает тестдрайвы, сами ездят на тестдрайвы или хотя бы сидят в машинах.

Да, надписи в люменах доверять нельзя.
Но хаос на самом деле начался существенно раньше, потому что люмены для флудового и для дальнобоя значат совершенно разное. И если человек не обращает на это внимание, он может купить овердохрена реально больших люмен и изрыгать матюки что не видит ничего дальше 100 метров. Или наоборот.

И здесь мы возвращаемся к истокам. Если человек совершенно не хочет вникать в то, какой фонарь он выбирает и покупает, то значит ему достаточно пластикового многоглаза из Ашана. Потому что ему надо просто светить. Хотя бы также как телефоном. А если человек хочет решить какую-то проблему, то он идет и читает отзывы и обзоры о фонаре, и вопрос липовых люмен уже не так покрыт мраком.
Если он захочет купить фонарь с андурилом - в обзоре будет про необходимость калибровки, сочтет сложным - купит другой фонарь, решит что несколько кликов он осилит, купит и настроит.

Работающий ТК лучше ситуации с сбросом по времени, не взирая на реальный разогрев зимой, или отсутствие сброса из старших режимов в принципе, что может в жаркой среде вызвать перегрев и деградацию светодиода. Да, защита от дурака.

Но в конце концов, будем обьективны, у нас не 37 год, и не максимальные 150 люмен в фонаре с руку величиной. Мы же с вами совсем недавно сошлись, что в случае флудового фонаря излишняя мощность забивает глаз и мешает смотреть вдаль. А выраженные дальнобои покупают либо Медвети, которых не проведешь, либо любители "пыхнуть ваувау", которым достаточно 10 секунд максимальной яркости. Для остальных же уже вполне хватает и средней стабильной яркости налобника, и средней стабильной яркости EDC.

И тогда на первый план должны выходить другие параметры. Качество света. Качество управления. Наличие удобной индикации, термоконтроля, LVP. Удобство в руке/на лбу. Наличие фишек с регулируемым фокусным или ЦТ. Ну то, за что тут все радеют и готовы пасть в борьбе роковой.

Да, тяжело с многоглавым драконом больших чисел бороться, но возможно, я думаю. В конце концов тоже иметь маркетинговые режимы больших чисел, только реализованные по человечески.