Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Первая помощь F.A.Q. по выбору фонарей
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Реклама на форуме
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о фонарях и осветительной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок фонарей и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума
- Возможность полного отключения рекламы на форуме
- Возможность настройки форума по своему вкусу и предпочтениям (подробнее тут)
- Возможность использовать полноценный высокоточный "поиск" по форуму (для гостей он закрыт во избежание излишней нагрузки)

и много других приятных привилегий

Зарегистрироваться Вы можете следующими способами: при помощи стандартной формы регистрации или при помощи сервиса единой авторизации OpenID (подробнее тут)
.

Надеемся, что Вам у нас понравится!

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 6534   Ответов в теме 52   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 1
Опции темы
Старый 01.01.2021, 22:15   11
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Вчера 20:52
Сообщений: 6087
Сказал(а) спасибо: 7278
Поблагодарили: 1578 раз(а) в 1022 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

В принципе то что фонарь не может одинаково светить от аккумуляторов (а) батарейки в начале работы, в средине и в конце заряда ясно априори, это физика, но не понятно зачем так грубо дурить людей, неужели производители уверенны в тотальной неграмотности, невнимательности пользователей??????
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 01.01.2021, 22:16 Автор темы   12
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:19
Адрес: Питер
Сообщений: 26504
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11394
Поблагодарили: 23497 раз(а) в 8966 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
Единственный вопрос, зачем производитель(и) занимаются этим наеб....а..ловом, уж простите за прямоту.
Людям нравится ярко пыхать - что опытным фонаревщикам, что начинающим. Опытные фонаревщики просто пытаются найти какие-то компромиссы, пытаясь залезть на ту самую елку, но при этом хотя бы формально сберечь хоть какие-то части тела. Придумывая какие-то "объективные" отговорки, почему надо продвигать фонарь, на котором "из коробки" от ~ заявленных 3000 люмен остается 140 - но при этом ругая другие фонари, на которых от заявленных скажем 500 остается 300 или 150 лм.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
И дальше если можно, конкретно по производителям кто более-менее говорит и делает правду, и кто без совести лжёт.
Да никто. Это общая тенденция, дальше уже разные детали под разным соусом.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
а проблема в документированности.
Да. В очень существенной мере проблема в документированности.

Важный нюанс в том, что на уровне масс-маркета всем совершенно пофигу, что там написано на 25-й странице инструкции, скачанной с 14-й страницы какого-то форума.

Важны циферки на коробочке, турбофоточки в обзоре, вау-эффект перед друзьями.

Наверное, ситуацию могло бы решить разнесение "долговременной" и "турбо-мощности", но это:
- не предусмотрено никакими современными классификациями;
- не раскроет вопрос стабильности выхода на это турбо (п. I-10);
- затруднено разным поведением в зависимости от условий;
- для существующего безумного разнообразия подходов (и также разного питания) крайне затруднительно.

[Исправлено: fnksb, 01.01.2021 в 22:17]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (02.01.2021), vorsmann (01.01.2021), Xeen (02.01.2021)
Старый 01.01.2021, 22:19   13
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Вчера 20:52
Сообщений: 6087
Сказал(а) спасибо: 7278
Поблагодарили: 1578 раз(а) в 1022 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Прямо вспомнилось в каком то фильме по произведению М.Горького фраза,, ты не смотри, что человек врёт, ты пойми зачем он врёт
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (02.01.2021), greenled (01.01.2021), murashkin (02.01.2021), Timofej 000 (02.01.2021), мвн (02.01.2021)
Старый 01.01.2021, 22:19   14
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 17.03.2021 15:33
Сообщений: 4538
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили: 1736 раз(а) в 1094 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
фонарь не может одинаково светить от аккумуляторов (а) батарейки в начале работы, в средине и в конце заряда ясно априори
Может. В умеренных режимах даже на линейной стабилизации фонарь может светить одинаково ярко от начала работы, практически до конца заряда. У SST20 Vf при токе 350мАн емнип 2,7в.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
производители уверенным в тотальной неграмотности, невнимательности пользователей
Массовый пользователь тотально неграмотен и невнимателен. Будь иначе, не были бы до сих пор популярны поделки на 3*ААА

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Придумывая какие-то "объективные" отговорки, почему надо продвигать фонарь, на котором "из коробки" от ~ заявленных 3000 люмен остается 140
Это какой-то случай за гранью добра и зла....

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
ситуацию могло бы решить разнесение "долговременной"
Нет стандарта, которым бы определялись нормальные условия и градации результата.
Будь стандарт, которому бы следовало большинство производителей фонарей, например "при 25 градусах внешней температуры фонарь стабильно работает без ТК степдаунов с предельной яркостью 400 люмен, временем работы 4 часа", тогда можно было бы сравнивать хоть что-то. Но нет ни стандарта, ни желания у производителей "сравниваться".
А тут бы всплыли интересные факты и про "сверхлегкие" фонари которые вообще не держат рабочие яркости, и стало бы играть оребрение и прочие нюансы (КПД драйвера).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Важны циферки на коробочке, турбофоточки в обзоре, вау-эффект перед друзьями.
Ну не всегда. Например для дела фотографии совершенно неважно, что турбо в 2500 люмен держится всего 20 секунд, важно что оно есть.
__________________
Внимание! Болен рациональностью головного мозга в особо острой форме, с периодическими ремиссиями. Просьба относиться с пониманием...

[Исправлено: D'AVerk, 01.01.2021 в 22:26]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (01.01.2021)
Старый 01.01.2021, 22:26   15
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Вчера 20:52
Сообщений: 6087
Сказал(а) спасибо: 7278
Поблагодарили: 1578 раз(а) в 1022 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

От жеж б....ть я так и знал все
ну почти все не хорошие люди
но чтобы до такой степени, ладно, пусть их, выкину все коробки и инструкции от фонарей и удалю celingbounce с телефона буду просто светить и всё......
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2021, 23:22 Автор темы   16
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:19
Адрес: Питер
Сообщений: 26504
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11394
Поблагодарили: 23497 раз(а) в 8966 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Например для дела фотографии совершенно неважно, что турбо в 2500 люмен держится всего 20 секунд, важно что оно есть.
Фотограф очень быстрый парень (с)

Да, в турбо тоже есть определеный смысл, безусловно. Но в современных условиях никаких механизмов отделения этого турбо от обычных режимов нет и не предвидится

Равно как и способов это турбо само по себе классифицировать по длительности, зависимости от заряда и типа аккума, etc.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Массовый пользователь тотально неграмотен и невнимателен.
Массовый потребитель и не может быть глубоко грамотен в каждом из 100500 разных продуктов, которые ему нужны.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (02.01.2021)
Старый 01.01.2021, 23:47   17
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 17.03.2021 15:33
Сообщений: 4538
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили: 1736 раз(а) в 1094 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но в современных условиях никаких механизмов отделения этого турбо от обычных режимов
Вы имеете в виду технически нет способов отделения, или маркетингово?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
способов это турбо само по себе классифицировать
это 100%.

Меня лично бесит не столько турбо, как таковое, а его BLF идеология - чем лучше акк, тем ярче пыхнем, быстрее перегреемся. Если бы турбо имело ограничение по разумному току, был бы смысл ставить аккумуляторы лучше. А так либо турбо неразумное на очень высокотоковых аккумуляторах, либо нагрузка на среднетоковые аккумуляторы непомерным током и хуже разрядная кривая. В Андурили можно конечно поиграться уровнем "потолка", поставив его стабилизация + частичный FET, но это кривой костыль, который проблему не решает


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
не может быть глубоко грамотен
Поэтому производители его имели, имеют и будут иметь. Дюжиной изощренных способов. И не возникает вопроса на документированность. От чего уже страдает немассовый пользователь, готовый в этом разбираться.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2021, 23:50 Автор темы   18
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:19
Адрес: Питер
Сообщений: 26504
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11394
Поблагодарили: 23497 раз(а) в 8966 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Но как я написал выше, и как наверное думает и Сергей - проблема не в наличии ТК или степдаунов, а проблема в документированности.
В более широком смысле - проблема в общей девальвации "люменов" как характеристики фонаря.
И в этом смысле разницы между продвинутым решением с турбомощностью под термоконтролем, фениксовскими мультистепдаунами или же дешевым директ-драйвом с ШИМ-степдауном - очень мало.

Это чуть разные грани одного процесса: во всех случаях то, что написано на коробочке, или что видит юзер в первые секунды запуска - крайне мало относится к реальному сколь-либо долговременному свету.
Эта одна общая тенденция, основанная на общем желании "пыхнуть поярче".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Это какой-то случай за гранью добра и зла....
Он не так далеко, как вам кажется.
http://forum.fonarevka.ru/s...

..............................................
Собственно, у темы нет цели кого-то там разоблачить (поэтому старался приводит абстрактные примеры, а не конкретные фонари/фирмы), или вот взять и придумать новый правильный стандарт (пока что это нереально).
Хотелось собрать разные варианты, показать общую картину - как минимум это может быть полезно при написании или чтении обзоров, например.

[Исправлено: fnksb, 02.01.2021 в 00:13]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2021, 00:24 Автор темы   19
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:19
Адрес: Питер
Сообщений: 26504
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11394
Поблагодарили: 23497 раз(а) в 8966 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Вы имеете в виду технически нет способов отделения, или маркетингово?
Информационно в первую очередь.

Но это отчасти связано и с техническими вопросами. В этом смысле такая полезная штука, как термоконтроль - привела к полному разносу...
Если с разовыми степдаунами еще были попытки как-то их описывать (потому что эта такая штука, которую можно однозначно охарактеризовать) - то вот распространение термоконтроля окончательно превратило ситуацию в полный хаос.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2021, 00:37   20
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 17.03.2021 15:33
Сообщений: 4538
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили: 1736 раз(а) в 1094 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
проблема в общей девальвации "люменов" как характеристики фонаря.
Но может это и не так плохо - для обитателей фонаревки чистые люмены давно девальвировались (Медветь не читай), а стали важны теплоты, хайкри, мунлайты (отрицательные люмены ))) ), удобство управления, качество оребрения. Плохо только в том разрезе, что массовому пользователю все равно продают количество лошадей, люмен, оборотов.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Он не так далеко, как вам кажется.
Извините, но это не совсем корректно, я бы даже сказал жульничество. Не ожидал от вас.
1) Производителем заявлено не 3000 люмен, а 2800 как "emits a MAX 2800 lumens"
2) в данном же случае все упирается исключительно в ненастроенную отсечку по температуре и калибровку. Как только проводишь эти процедуры, проблема исчезает, для режима High. С точки зрения производителя ЯЛ, который продается в каждом супермаркете типа ДНС, Ситилинк, и т.д. это косяк для массового пользователя.
Но это не намеренный обман пользователя "невыполнимыми люменами". И драйвер, и аккумулятор, и даже тушка после калибровки в принципе практически держат этот режим (который не турбо), с достаточно умеренным проседанием яркости, не до 150 люмен, и тут уже вопрос принципиальной невозможности рассеять на таком малом тельце такого количества тепла.

Я только что провел эксперимент на совершенно нулевом EDC18 из коробки. По умолчанию датчик температуры показал 48 градусов при окружающих 25, ну и отсечка наверное настроена на щадящие "+20". Итог был как на вашем графике, мгновенный обвал. При этом температура тушки была ниже 30 градусов
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lumintop high-10398438522698.png
Просмотров: 125
Размер:	30.3 Кб
ID:	237212
Но после калибровки результат вышел вполне себе приличным и прямолинейным.
А степдауны из турбопыха обсуждать смысла не вижу в виду уже озвученного выше - тупого не ограниченного тока через FET в режиме турбо. Там чем лучше аккумулятор, тем быстрее мы рухнем.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
то вот распространение термоконтроля окончательно превратило ситуацию в полный хаос.
Звучит как горечь производителя, который хотел бы честности, но понимает что в бесчестном мире он тода обречен )))

Я наоборот считаю, что термоконтроль (с обратимыми степдаунами) несет благо пользователю.
Знаете, есть такие журналы, За рулем, порталы типа Drive и пр. где проводят тестдрайвы машин, популярно конкретизируя все остальное вроде лошадиных сил на обложке. + отзывы владельцев. Естественно, наиболее тупые прямолинейные покупают лошадиные силы, но вот множество остальных изучает тестдрайвы, сами ездят на тестдрайвы или хотя бы сидят в машинах.


Да, надписи в люменах доверять нельзя.
Но хаос на самом деле начался существенно раньше, потому что люмены для флудового и для дальнобоя значат совершенно разное. И если человек не обращает на это внимание, он может купить овердохрена реально больших люмен и изрыгать матюки что не видит ничего дальше 100 метров. Или наоборот.

И здесь мы возвращаемся к истокам. Если человек совершенно не хочет вникать в то, какой фонарь он выбирает и покупает, то значит ему достаточно пластикового многоглаза из Ашана. Потому что ему надо просто светить. Хотя бы также как телефоном. А если человек хочет решить какую-то проблему, то он идет и читает отзывы и обзоры о фонаре, и вопрос липовых люмен уже не так покрыт мраком.
Если он захочет купить фонарь с андурилом - в обзоре будет про необходимость калибровки, сочтет сложным - купит другой фонарь, решит что несколько кликов он осилит, купит и настроит.

Работающий ТК лучше ситуации с сбросом по времени, не взирая на реальный разогрев зимой, или отсутствие сброса из старших режимов в принципе, что может в жаркой среде вызвать перегрев и деградацию светодиода. Да, защита от дурака.


Но в конце концов, будем обьективны, у нас не 37 год, и не максимальные 150 люмен в фонаре с руку величиной. Мы же с вами совсем недавно сошлись, что в случае флудового фонаря излишняя мощность забивает глаз и мешает смотреть вдаль. А выраженные дальнобои покупают либо Медвети, которых не проведешь, либо любители "пыхнуть ваувау", которым достаточно 10 секунд максимальной яркости. Для остальных же уже вполне хватает и средней стабильной яркости налобника, и средней стабильной яркости EDC.

И тогда на первый план должны выходить другие параметры. Качество света. Качество управления. Наличие удобной индикации, термоконтроля, LVP. Удобство в руке/на лбу. Наличие фишек с регулируемым фокусным или ЦТ. Ну то, за что тут все радеют и готовы пасть в борьбе роковой.

Да, тяжело с многоглавым драконом больших чисел бороться, но возможно, я думаю. В конце концов тоже иметь маркетинговые режимы больших чисел, только реализованные по человечески.

[Исправлено: D'AVerk, 02.01.2021 в 02:06]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ШИМ, PWM и прочие мерцания fnksb Общие обсуждения фонарей 374 14.02.2020 15:56
Фонарь Sofirn C8F (трипл Cree XPL/21700/3500 лм/термоконтроль) Berezovy Потребительские обзоры и тесты фонарей 2 18.11.2018 14:58
Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс fnksb Общие обсуждения фонарей 291 01.08.2014 22:29
Неологизмы и прочие трудности перевода kruvas На досуге 47 16.01.2014 20:45
Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. Wector Разработка, модификация фонарей и их компонентов 336 20.11.2013 20:52

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.8.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru

Время генерации страницы 0.30712 секунды с 21 запросами