Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (основная категория) Общие обсуждения фонарей
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 5428   Ответов в теме 46   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 1
Опции темы
Старый 20.11.2018, 00:29   11
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: Вчера 21:28
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19018
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили: 9597 раз(а) в 5167 сообщениях

По умолчанию Re: Потери света в фонаре

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alex2160 :
с соблюдением термопрофиля на 20% снизились характеристики
Запросто, если
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
спец паяльником
который предназначен для пайки вёдер паять СИДы
Qwertus на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу





Старый 20.11.2018, 01:26   12
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: Вчера 12:39
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3063
Сказал(а) спасибо: 960
Поблагодарили: 2011 раз(а) в 949 сообщениях

По умолчанию Re: Потери света в фонаре

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Что-то очень сомнительно. А можно ссылку?
Нашел:
Прямая ссылка на видео YouTube


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
без просветления что-то около 5%
Слышал 6%, порыл таблички - от толщины зависит...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
считается около 90%
Смотрел таблички/графики, не понял, это для голого алюминия или с учетом оксидной пленки?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Да мы тут знаем.
Вы это кто?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
громко открываете америку для себя или для нас?
Я хотел в этой теме про это почитать от знающих людей.
В итоге этого не было. И с чего вы решили, что пишу для "вас"? Довольно часто я пишу текст, даже говоря человеку, то что он и так знает, т.к. учитываю что это будут читать другие, в том числе и новички.
И обратите внимание,после того, как легонько "приоткрыл америку", пришли вы и написали в теме уже некоторые конкретные цифры, которых тут не было :).

[Исправлено: Артем Квантов, 20.11.2018 в 01:34]
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (20.11.2018), skorp777 (20.11.2018)
Старый 20.11.2018, 01:45   13
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: Вчера 12:39
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3063
Сказал(а) спасибо: 960
Поблагодарили: 2011 раз(а) в 949 сообщениях

По умолчанию Re: Потери света в фонаре

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alex2160 :
пайки с соблюдением термопрофиля на 20%
Не совсем с соблюдением, и щас глянул, не больше 10% где-то.
Но суть в том, что кри неспроста термопрофиль в даташитах рисует.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 10:19   14
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: Вчера 21:28
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19018
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили: 9597 раз(а) в 5167 сообщениях

По умолчанию Re: Потери света в фонаре

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
что кри неспроста термопрофиль в даташитах
Если уж открывать америку для вас и дальше, то термопрофиль должен существовать для любого SMD компонента, а не только для "кри неспроста"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
И с чего вы решили, что пишу для "вас"?
Вы ж тут точно не один сам с собой и "ой, кто здесь?!"?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
в том числе и новички.
А это проблема их практически всех - нечитателей. Материалов и информации на форуме море, достаточно лишь внимательно поискать, но создаётся такое впечатление, что эта информация никому не нужна кроме ветеранов.
Qwertus на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 11:31   15
alex2160
Увлеченный
 
Регистрация: 10.11.2017
Последняя активность: 14.06.2020 16:22
Адрес: Украина
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 55 раз(а) в 48 сообщениях

По умолчанию Re: Потери света в фонаре

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Не совсем с соблюдением, и щас глянул, не больше 10% где-то.
Но суть в том, что кри неспроста термопрофиль в даташитах рисует.
По поводу видео есть много вопросов...
1. Оригинальность светодиодов
2. он включал светодиод на пару секунд неразпаяным. Интересно, а если светодиод посадить на токопроводяций клей и дать поработать несколько часов не упадет ли его яркость как раз до тех значений что после пайки...
3. По датишам время разогрева до пайки около 3-8 минут (разные фирмы и разные корпуса), он же положил плату на нагретый до 300гр столик нагрелось там все очень быстро и снял он со словами "ой передержал немного"...
Соответственно интересен тест с соблюдением хотя бы подобия термопрофиля

Ну и после запайки без соблюдения термопрофиля люксы упали на 1.8-2,5% согласно его же измерениям
После такой же варварской отпайки на 4,3-7% от показателей незапаяных.
При этом неизвестно что они должны были выдавать по датишу


И был бы интересен тест с и без соблюдения термопрофиля на заведомо оригинальных светодиодах с более точной аппаратурой и исключением влияния внешних факторов...
__________________
Convoy C8+, Convoy M1, Convoy M2, Convoy S2+, Convoy S2, Convoy S3, Jaxman E2L
alex2160 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (20.11.2018)
Старый 20.11.2018, 15:39   16
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: Вчера 12:39
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3063
Сказал(а) спасибо: 960
Поблагодарили: 2011 раз(а) в 949 сообщениях

По умолчанию Re: Потери света в фонаре

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Материалов и информации на форуме море, достаточно лишь внимательно поискать,
Вот тут вопрос к форумному поиску. У меня уже пару раз было, что он выдает всякие отвлеченные темы, а например яндекс, на тот же запрос(!) выдает нужную тему на фонаревке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Вы ж тут точно не один сам с собой и "ой, кто здесь?!
Почему вы говорите от лица всех форумчан?

Давайте лучше наполним тему конкретными цифрами, чтобы вопрос был закрыт.
Например попробую прикинуть для рефлектора.
~90% вышло с алюминия, потом от этого потока отрезалось 5% или 1% в зависимости от стекла. Хотя желательно закинуть еще потери на свет падающий не под прямым углом, например 6% и 1,5%.
В итоге выход: ~84,6%(15,4% потерь) для обычного стекла и ~88,65%(11,35% потерь) для просветленного. Ну и помним, что немного это будет изменяться в зависимости от размеров рефлектора, толщины стекла и спектра диода(на теплом чуть побольше, на холодном поменьше).

[Исправлено: Артем Квантов, 20.11.2018 в 15:51]
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 16:07   17
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: Вчера 12:39
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3063
Сказал(а) спасибо: 960
Поблагодарили: 2011 раз(а) в 949 сообщениях

По умолчанию Re: Потери света в фонаре

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alex2160 :
По поводу видео есть много вопросов...
"Мопед не мой..."
Да и сказал я про него, не для того, чтобы панику поднимать. Просто к сведению, что желательно без лишней необходимости диод не паять туда-сюда, а если и паять то умеючи и аккуратно, а не закидывать в духовку на полчаса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alex2160 :
Интересно, а если светодиод посадить на токопроводяций клей и дать поработать несколько часов не упадет ли его яркость как раз до тех значений что после пайки...
Очень интересная мысль. Но насколько понимаю физику, все же это банальная тепловая деградация, ей подвержены все полупроводниковые приборы: со временем диффундируют атомы через переход(в сторону выравнивания потенциалов - энтропия, мать её ети), чем теплее, тем быстрее это у них получается.
Т.е. светодиод портится даже когда лежит на полочке в темной коробке, только очень медленно, остановить это можно только охладив до абсолютного нуля. И отсюда у знатоков проистекает с виду "маниакальная" гонка за хорошим теплоотводом.
И не важно, какие у него там светодиоды, тут ценно, что показано наличие эффекта. В общем надо "беречь светодиод смолоду" :) и не перегревать его без реальной необходимости.
Кстати, график будет ниспадающий. Т.е. если всегда одинаково жестко "жарить", то первые разы потери будут большими, но дальше все меньше и меньше...

[Исправлено: Артем Квантов, 20.11.2018 в 16:15]
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 16:54   18
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: Вчера 21:28
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19018
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили: 9597 раз(а) в 5167 сообщениях

По умолчанию Re: Потери света в фонаре

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
И не важно, какие у него там светодиоды, тут ценно, что показано наличие эффекта. В общем надо "беречь светодиод смолоду" :) и не перегревать его без реальной необходимости.
Поищите у CREE документ под названием LM-80, может прояснит ситуацию


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
90% вышло с алюминия
В лучшем случае, а может быть и 85 и 80, полистайте материалы Суперфонарика
Qwertus на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 16:55   19
alex2160
Увлеченный
 
Регистрация: 10.11.2017
Последняя активность: 14.06.2020 16:22
Адрес: Украина
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 55 раз(а) в 48 сообщениях

По умолчанию Re: Потери света в фонаре

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Просто к сведению, что желательно без лишней необходимости диод не паять туда-сюда, а если и паять то умеючи и аккуратно, а не закидывать в духовку на полчаса.
ИМХО но это относится к любому SMD BGA компоненту

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
И не важно, какие у него там светодиоды, тут ценно, что показано наличие эффекта.
Как раз важно какие там у него светодиоды... Если это совсем подвальный Китай тто они могли производися с нарушением техпроцесов и без контроля качества используемых материалов и в результате вышла бы какашка которая при пайке может любым образом изменить свои характеристики.
Тесты проводились на диодах которые были запаяны не по термопрофилю. Это все равно что забить высокоточный подшипник кувалдой а потом измерять люфт и биение и делать выводы о качестве подшипника...
Интересно поведение именно оригинальных светодиодов и при соблюдении термопрофиля.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
В общем надо "беречь светодиод смолоду" :) и не перегревать его без реальной необходимости.
Тут по аналогии с разгоном процессоров. Многие пугают деградацией ЦП и тд и тп. А по факту при умеренном разгоне процессор быстрее устаревает морально чем начинает деградировать (речь не о последних интелах).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
проистекает с виду "маниакальная" гонка за хорошим теплоотводом.
Гонка за хорошим теплоотводом имеет и другие корни: мощный светодиод без нормального теплоотвода может тупо отпаятся от подложки и чем ниже температура светодиода тем выше его эффективность
Вот наглядная картинка с сайта intl-outdoor


У вас пока только теоретические мысли нет конкретики. Допустим если за 5 лет "жарки" на 4А (вместо 3 максимальных по датишу) XM-L2 его эффективность за время использования фонаря упадет на 10% то этим эффектом можно смело пренебречь.

[Исправлено: alex2160, 20.11.2018 в 17:05]
alex2160 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 17:33   20
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: Вчера 12:39
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3063
Сказал(а) спасибо: 960
Поблагодарили: 2011 раз(а) в 949 сообщениях

По умолчанию Re: Потери света в фонаре

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alex2160 :
но это относится к любому SMD BGA компоненту
Почти. Резисторам с однородным материалом на это плевать.
А так, везде где есть разнородные слои свойственно это "перемешивание".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alex2160 :
Тут по аналогии с разгоном процессоров. Многие пугают деградацией ЦП и тд и тп.
Аналогия ошибочна. Процессор работает на переключении транзисторов. Поэтому там не принципиально ухудшение свойств этих транзисторов(главное чтобы переключаться успевали на нужной частоте). Т.е. купили новый, h21 у них 100, гоняем пять лет - деградировали, и h21 стал 75, в усилителе это будет плоховато, а для работы процесса это без разницы.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alex2160 :
Гонка за хорошим теплоотводом имеет и другие корни:
Согласен. Тут я зря "ляпнул" будто деградация это единственная причина.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alex2160 :
Допустим если за 5 лет "жарки" на 4А (вместо 3 максимальных по датишу) XM-L2 его эффективность за время использования фонаря упадет на 10% то этим эффектом можно смело пренебречь.
Ну... тут вы сами "вилами по воде водите". Я буду настаивать на тепловой деградации. И лучше 4А с отличным отводом тепла, чем 1А с хреновым.
И вообще это уже разговор, о том, кто как и чего. Каждый сам хозяин своих вещей, и выбирает как ими пользоваться. Просто одно дело знать, другое нет. Я за осознанное решение.
Тут вот по форум почитать, так фонари без ограничений по напряжению на аккуме - страшное зло. А по мне, наоборот(почти). Он еле светит, видно что сел, зато если ОЧЕНЬ надо, то светит. И на аккум мне плевать, что он там помрет (кстати не помрет), если надо светить, то пускай дохнет и диод, и аккум, и фонарь, но главное: чтобы если такая ситуация, то "высасывалось" все что можно.
Если градус сбавить, то нормальный фонарь должен и предуждать и защищать, но должна быть возможность "работать до победного"...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. Luceus Общие технические вопросы по фонарям и компонентам 23 16.02.2016 12:31
О фонаре SPT7 osmin05 Светодиодные фонари 122 27.12.2013 01:42
UV в EDC фонаре ПерецK Разработки от Lux-RC 3 06.03.2013 16:32
3 разных XM-L в фонаре oleg235 Источники света и оптические системы 10 19.12.2012 14:18
Потери 2011 Admin Общие обсуждения фонарей 10 26.12.2011 19:24

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


 


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.6.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru




Время генерации страницы 0.35932 секунды с 25 запросами