Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические)
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 57706   Ответов в теме 166   Подписчиков на тему 22   Добавили в закладки 4
Опции темы
Старый 27.04.2016, 17:38   41
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 20.09.2020 13:19
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13697
Сказал(а) спасибо: 3257
Поблагодарили: 7582 раз(а) в 3438 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу





Старый 27.04.2016, 20:30   42
Feebie
Увлеченный
 
Аватар для Feebie
 
Регистрация: 14.06.2013
Последняя активность: 02.09.2020 15:28
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Русская версия Терминатора :)
Главное оружие видимо фонарь с низкоомными аккумуляторами)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
идти в гугл. читать разницу между полным и омическим внутренним сопротивлением.
Почитал статьи http://nauchebe.net/2011/06..., http://electricity-automati... и http://kit-e.ru/articles/po..., пойдет?
Заодно посмотрел пост Инфериона http://forum.fonarevka.ru/s..., с которого началась фобия высоких сопротивлений, перечитал тест Владимира. Везде идет речь про внутреннее полное сопротивление банок, разве нет? Не знаю к чему тут приплели омическое сопротивление, объясните если не трудно.
Все банки в тесте, кроме защищенных с запасом попадают в предел максимального сопротивления 50мОм, указанного Инферионом и показывают результат даже лучше его пресловутых олдскульных банок.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
на обратном пути подумайте, на каком их этих сопротивлений образуется критическая просадка в 0.5В в метеоре.
Позвольте встречный вопрос, а как поняли, что 0,5 это критично? На других фонарях и устройствах просадки замеряли?
__________________
Мне не скучно без огня - Есть фонарик у меня.
На него посмотришь днем - Ничего не видно в нем,
А посмотришь вечерком - Он с зеленым огоньком.
Это в баночке с травой Светлячок сидит живой.
Feebie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 21:06   43
gukase
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.04.2014
Последняя активность: Вчера 21:48
Адрес: Нальчик, Искож
Сообщений: 1649
Сказал(а) спасибо: 850
Поблагодарили: 599 раз(а) в 402 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

0.5 вольт это как минимум треть рабочего диапазона аккума. И то, кто будет мучать аккум до такого состояния?
__________________
H600w MkII L2, S10 L2, C20C с правильным драйвером на трипле xp-g2, C22C, Meteor M43, M3XS UT, кастом на АА от veseliil, Fenix E99 Ti, Skilhunt H02w MkII, EagleEye X6 XP-L HI
gukase вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 22:01   44
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 02:00
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 4360
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 4838 раз(а) в 1433 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Да простят меня за флуд...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vladimir_T :
Измерение Rвн аккумулятора Sony VTC5
Rвн по паспорту 13мОм
Rвн измеренное YR1030 14,45мОм
Rвн измеренное Lii-500 41мОм
Lii-500, похоже, меряет действительно интересное DC Resistance, в отличии от маркетинговых циферок из даташита и YR1030. AC Resistance определяет лишь сопротивление электродов (на частоте 1кГц, где ионообменные процессы не сказываются на показаниях) и с возрастом практически не меняется. Электроды не деградируют так быстро, как активное вещество на них. В даташитах часто приводятся AC и DC сопротивления по-отдельности, так вот нас всегда интересует именно DC, которое в несколько раз выше за AC. У нового аккумулятора обычно в 2 раза, и которое с возрастом и от условий эксплуатации быстро растёт. Характеризует оно активность носителей заряда в банке. Чтоб давать необходимый ЭДС - аккумулятору необходимо часть энергии затратить на перемещение носителей. Вот это падение в аккумуляторе и вызвано необходимой разницей потенциалов, чтоб обеспечить ионам требуемую скорость диффузии. Это сопротивление хорошо видно на графиках разряда в любом тесте аккумуляторов, поэтому хитрые зарядки и ненужны. Разница напряжений на разных токах и на одном уровне заряда - характеризует именно DC Resistance. Делим разницу напряжений на разницу токов и получаем полное внутреннее сопротивление аккумулятора. При чём оно минимально на среднем уровне заряда, и начинает сильно расти ближе к полному разряду. И сильно зависит от температуры, да.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
Камень в огород всех последователей камрада INFERION'а, и его выкладок, касающихся значимости внутреннего сопротивления аккумов при использовании в Метеоре.
Увы, Метеор не обманешь. В программу заложен учёт DC сопротивления. Пол вольта просадки в цепях питания и ничего ты ему уже не объяснишь. Хоть аккумулятор ещё и может кое как работать на требуемом токе, с КПД паровоза и недолго.
У меня имеется документация от SONY на новые аккумуляторы с здоровенными штампами "секретно!" по диагонали на каждой странице. Так вот там производились тесты на убой, деградацию, механические повреждения, прожарку в духовке и т.п. Самое интересное там - тесты на деградацию при различных условиях эксплуатации. И угадай по какому критерию измеряли эту степень? По DC сопротивлению, совершенно верно! Приводится табличка с процентиками роста этого сопротивления от возраста, уровня заряда и температуры. Не ёмкость производителя интересовала, нет. Ёмкость то как раз не падает с возрастом. Растут потери на сопротивлении, из-за чего под током количество отданной аккумулятором энергии падает. Так вот, если хранить аккумуляторы при комнатной температуре со средним уровнем заряда - ихнее сопротивление вдвое вырастает за три года, если не ошибаюсь. А при полном уровне заряда - за пол года. При температуре в 60 градусов деградация эта происходит уже за пару месяцев. Кранты батарее раньше наступают от возраста, а не циклов... Чтоб батарея прослужила долго - её имеет смысл нагружать с приличным запасом. Хотя бы пятикратным, т.е. током в 2C для токовых и 0,5C для ёмких. Не более, иначе рановато наступит тот момент, когда текущую нагрузку батарея уже не потянет, хоть по ёмкости она ещё нормально держится... Метеор в этом плане - колхоз. Ему просится батарея на 8 банок.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
в Метеоре можно спокойно использовать любые высокотоковые акки и не заморачиваться по поводу их сопротивления, как делают здесь половина форума.
И я в их числе, да? От я дурак ...

Кстати, гуляла тут информация, что агрессивная быстрая зарядка батареи хорошенько разрыхляет "жировые складки" аккумулятору, и у того падает внутреннее сопротивление. Даже ниже заводского. И при этом производились тесты на деградацию. Сперва аккумулятор начинает чувствовать себя лучше (растёт ёмкость, падает сопротивление), но затем укорено деградирует к концу своего штатного срока эксплуатации. Т.е. можно оптимизировать процесс заряда так, чтоб сопротивление держалось на одном уровне максимально длительное время. Бережная зарядка гробит аккумулятор так же, как и бережная езда подвеску...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
Просто Метеор, это единственная тема, где вопрос внутреннего сопротивления был упомянут так щепетильно.
Да потому что метеор единственный известный мне фонарь, который умеет его мерить и решать, сколько с этого полутрупа можно тянуть, чтоб он не лопнул от натуги. До этого подобными вопросами никто не занимался, т.к. и мощности такие не выкачивали. Вот у парильщиков это актуальный вопрос, и LG HE2 у них по пол года только и живут...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
Есть определенные значения суммарного сопротивления, ниже которых Метеору будет уже все равно. Грубо говоря 20 и 100 мОм - будет разница, а 10-20-30 - нет (могу ошибаться, спецы опровергните если не прав)
У метеора, судя по данным его же консоли, собственное сопротивление всех цепей что-то около 4мОм, кажется. Максимум в сумме допустимо 17мОм, дальше при его 30A потребления просядет уже больше 0,5V. 13мОм на 4 банки, это по 52мОм на банку. Дальнейший запас влияет только на срок службы батареи. У современных токовых аккумуляторов запас всего-лишь двукратный. Да, что у SONY, что у LG реальное сопротивление >20мОм с завода. А я выше уже написал, за какое время у батареи сопротивление подпрыгивает в 2 раза - пол года, если фонарь всё время заряжен и находится не в холодильнике. Тебя устроит такой срок жизни батареи? Конечно, фонарь потом и дальше будет продолжать с нею работать, но в турбо мощность будет занижена, т.к. метеору ты не объяснишь, что в этой батарее можно просаживать ЭДС до 3V, а не на 0,5V.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vladimir_T :
Могу предположить, что основной факт роста сопротивления - это температура.
AC? Да, у металла положительный ТКС, чего не скажешь об ионообменных процессах. С ростом температуры DC сопротивление падает. Именно поэтому на морозе аккумуляторы имеют огромное внутреннее сопротивление (а не низкую ёмкость, как принято считать).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
Позвольте встречный вопрос, а как поняли, что 0,5 это критично? На других фонарях и устройствах просадки замеряли?
Я взял от балды это значение, потому как именно на 0,6V просадки выбивает защиту у слабых панасов, без защиты они начинают плеваться электролитом через клапан, а токовые аккумуляторы на просадке в 0,5V как раз отдают заявленный в даташите максимальный ток. А ещё это значение продиктовано особенностями разрядной характеристики Li-ion аккумулятора. Фонарь не опускает напряжение батареи ниже 3V - лимит заданный необходимым минимальным рабочим напряжением драйвера и конечным разрядным напряжением аккумулятора (адекватным). При этом на напряжениях ниже 3,5V (без нагрузки) в батарее практически ничего уже не остаётся, поэтому максимально нагруженная батарея, с просадкой в 0,5V, к моменту снижения мощности из-за порога в 3V уже отдаст практически всю энергию. Покатят такие аргументы? )
__________________
Внимание! Болен ЧСВ в особо острой форме, просьба относиться с пониманием...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 19 раз(а)
AEDe (18.05.2016), dr oleg (28.04.2016), Eidalon (27.04.2016), Feebie (28.04.2016), fnksb (28.04.2016), galex (28.04.2016), Hryak (21.01.2018), Klem (28.04.2016), kovit15 (17.08.2016), krax (28.04.2016), kubuinja (04.05.2016), Magvay (28.04.2016), mic1968 (05.02.2018), Nimnul (01.05.2016), proba999 (16.10.2019), Tamagotchi (27.04.2016), vdavid (28.04.2016), Андрей 203 (28.04.2016), Василий9 (15.11.2019)
Старый 28.04.2016, 06:45   45
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 15:16
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 29967
Сказал(а) спасибо: 3315
Поблагодарили: 18423 раз(а) в 9512 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
Везде идет речь про внутреннее полное сопротивление банок, разве нет?
нет. прибор YR1030 измеряет омическое сопротивление (импеданс на частоте 1000Гц), а упомянутые зарядки - полное (омическое+ сопротивление поляризации) - Rdc
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
Не знаю к чему тут приплели омическое сопротивление
к тому, что, очень упрощенно говоря,омическое - просто показатель качества аккумулятора. а полное - влияет на просадку напряжения на аккумуляторе под нагрузкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
Все банки в тесте, кроме защищенных с запасом попадают в предел максимального сопротивления 50мОм, указанного Инферионом и показывают результат даже лучше его пресловутых олдскульных банок
так все банки силовые. кроме тй что с защитой. и показали импеданс, который естественно меньше полного сопротивления 50мОм

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
а как поняли, что 0,5 это критично?
это не я понял. это значение, при котором драйвер метеора начинает ограничивать потребляемый ток.

[Исправлено: galex, 28.04.2016 в 06:49]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Feebie (28.04.2016), Андрей 203 (28.04.2016)
Старый 28.04.2016, 10:09   46
Feebie
Увлеченный
 
Аватар для Feebie
 
Регистрация: 14.06.2013
Последняя активность: 02.09.2020 15:28
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

INFERION, galex, спасибо, камрады, за то что все разжевали
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
У метеора, судя по данным его же консоли, собственное сопротивление всех цепей что-то около 4мОм, кажется. Максимум в сумме допустимо 17мОм, дальше при его 30A потребления просядет уже больше 0,5V. 13мОм на 4 банки, это по 52мОм на банку. Дальнейший запас влияет только на срок службы батареи.
Значит, в какой-то степени, я был прав. По крайней мере с момента покупки тех же HE2 можно быть спокойным, что ничего никуда не упирается, а дальше уж все зависит от использования и хранения
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Тебя устроит такой срок жизни батареи? Конечно, фонарь потом и дальше будет продолжать с нею работать, но в турбо мощность будет занижена, т.к. метеору ты не объяснишь, что в этой батарее можно просаживать ЭДС до 3V, а не на 0,5V.
Нет, не устроит, но ведь и альтернатив нет? Ваши пресловутые старые аккумики разве не деградировали со временем?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
так все банки силовые. кроме тй что с защитой. и показали импеданс, который естественно меньше полного сопротивления 50мОм
Тогда нужен тест и силовых защищенных/незащищенных и емких защищенных/незащищенных, чтобы понимать, что все-таки так сильно добавляет сопротивление - емкость или защита
Feebie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 10:12   47
Feebie
Увлеченный
 
Аватар для Feebie
 
Регистрация: 14.06.2013
Последняя активность: 02.09.2020 15:28
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
к тому, что, очень упрощенно говоря,омическое - просто показатель качества аккумулятора. а полное - влияет на просадку напряжения на аккумуляторе под нагрузкой
Давайте нагрузим аккум и померяем его в этот момент YR1030? Сработает? Сопротивление будет уже полным а не только омическим?
Feebie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Nomsk (28.04.2016)
Старый 28.04.2016, 10:43   48
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 20.09.2020 13:26
Сообщений: 1590
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 504 раз(а) в 320 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
Сопротивление будет уже полным а не только омическим?
Этот прибор измеряет импеданс (комплексное сопротивление). Называть его омическим имхо некорректно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
Давайте нагрузим аккум и померяем его в этот момент YR1030?
Бессмысленная затея. Измерим погоду на Марсе по большому счету. Скорее всего получим комплексное сопротивление аккумулятора и включенного параллельно ему резистора. Смысл AC измерения как раз и заключается в исключении влияния напряжения поляризации/разряда аккумулятора. Нагруженность / ненагруженность не должна влиять на результат.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 10:45   49
Klem
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.01.2016
Последняя активность: 15.02.2020 09:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 173 раз(а) в 123 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Очень понравился пост INFERION. Очень грамотно и подробно, видно что человек неплохо разбирается в обсуждаемой теме.
И так как ТС провел тесты на сравнение совершенно различных параметров, не подлежащих сравнению, то большинство выводов (но не все) из этих тестов некорректны. Но всё равно автор темы молодец что поднял этот вопрос, так как именно из комментов в этой теме мне удалось более-менее понять обсуждаемый параметр аккумов.
Klem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 10:54   50
Feebie
Увлеченный
 
Аватар для Feebie
 
Регистрация: 14.06.2013
Последняя активность: 02.09.2020 15:28
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Ему просится батарея на 8 банок.
Альтернатив нет? Чтобы снизить размеры, может 8 х 18350 или 18500?
Feebie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тестирование зарядок Miller ML10x для аккумуляторов 4,35В ML102_4.35V Обзоры и тесты зарядных устройств 49 26.10.2014 08:35
Точность кварцевых часов 1___0 Часы 21 04.12.2012 22:35
Напряжение зарядников iMax и ему подобных RN4HKK Зарядные устройства (классические) 3 01.12.2011 20:58
Улучшение теплоотвода в корпусах WF-1200 и подобных Virgo_Style Корпуса, механические части, различные крепежи и чехлы 32 30.06.2011 09:34
Регулирование частоты вращения вытяжных вентиляторов сельскохозяйственных помещений введением в цепь статора дистанционно управляемого емкостного сопротивления rkromanrk Библиотека 3 01.04.2011 01:26

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


 


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.8.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru




Время генерации страницы 0.32236 секунды с 21 запросами