Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры сверхмощных и поисковых фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 62875   Ответов в теме 146   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.12.2012, 01:08 Автор темы   21
tatopus
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для tatopus
 
Регистрация: 29.10.2012
Последняя активность: 11.01.2016 04:58
Адрес: Киев
Сообщений: 1724
Сказал(а) спасибо: 392
Поблагодарили: 1082 раз(а) в 356 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
не могут (сделать ой). особенно в режиме зарядки. именно благодаря тому, что стоят параллельно
То есть, если три банки будут 4,2 а одна 3,7..... Вы уверены, что эта одна не разрядится слишком сильно? И что значит "именно благодаря"?) Именно благодаря и опнется... Или я не прав? Объяснитесь, пожалуйста)

ЗЫ: амперы с вольтами напутал - есть такое)
__________________
Бог трипл любит
tatopus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 06:36   22
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:38
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
То есть, если три банки будут 4,2 а одна 3,7
а, простите, откуда они вдруг "будут"?
банки заранее зарядили. они все имеют напряжение 4.2В. если заряжены в одном и том же заряднике.
совать комплект из 3 заряженных батарей и одной разряженной глупо. проще заранее зарядить 1 раз предварительно. и тогда в ходе эксплуатации уже будет одинаковое на всех банках напряжение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
И что значит "именно благодаря"?)
при параллельном соединении напряжение на всех банках одинаковое. независимо от их емкости.
благодаря этому невозможно перезарядить какую-то отдельную банку в параллельной сборке. при стандартной зарядке до 4.2в зарядятся все одинаково, на 100%, каждая на свою текущую емкость, но не более того. и ничего не опнет.
совсем другая песня - последовательное соединение. но это не наш случай.
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 08:45 Автор темы   23
tatopus
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для tatopus
 
Регистрация: 29.10.2012
Последняя активность: 11.01.2016 04:58
Адрес: Киев
Сообщений: 1724
Сказал(а) спасибо: 392
Поблагодарили: 1082 раз(а) в 356 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

galex, это спор ради спора?)
Вы забыли добавить несколько ЕСЛИ к своим утверждениям)
Короче, я прав - в параллели нужны защищенные банки. Тогда пользование изделием будет пользованием, а не гемором)

ЗЫ: вы же обратили внимание на то, что речь шла о незащищенных банках?)

[Исправлено: tatopus, 13.12.2012 в 08:49]
tatopus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 10:20   24
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:38
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
это спор ради спора?)
нет. пытаюсь опровергнуть заблуждение (кстати почему-то довольно часто встречающееся) вызванное недостатком технических знаний.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
Короче, я прав - в параллели нужны защищенные банки.
нет
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
вы же обратили внимание на то, что речь шла о незащищенных банках?
а без разницы
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2012, 12:17   25
antondats
Увлеченный
 
Регистрация: 22.10.2012
Последняя активность: 01.06.2016 14:41
Адрес: Питер
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
galex
Короче, я прав - в параллели нужны защищенные банки.
Нет, не правы. При параллельном включении одинаковых элементов питания они приравниваются к одному элементу бОльшей емкости. Напряжение выравнивается даже если до соединения был небольшой разброс. И при параллельном подключении ни при каких обстоятельствах одна из банок не сможет сделать "хлоп", никогда. Ради примера можно рассмотреть мощные Li-Po аккумуляторы использующиеся в радиоуправляемых моделях. При последовательном соединении там обязательно выводят балансирный разъем, чтобы зарядник мог правильно зарядить каждую банку. При параллельном ни о каких балансирах речи и быть не может. Так что не волнуйтесь, в ТМ15 все надежно.
Маленькое дополнение. Аккумуляторы должны быть одного производителя и одной емкости. Не рекомендовал бы использовать разные банки, например двух годовалые 2400mAh и новые 3100mAh. Но это думаю и так всем понятно
antondats вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
mark1975 (23.12.2013), tatopus (14.12.2012)
Старый 14.12.2012, 12:45   26
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:38
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от antondats :
Аккумуляторы должны быть одного производителя и одной емкости
желательны, но не должны. даже в случае аккумляторов разной емкости и разных производителей, покуда они живые - ничего страшного не произойдет. нехорошо, но не смертельно совсем.
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2012, 15:00 Автор темы   27
tatopus
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для tatopus
 
Регистрация: 29.10.2012
Последняя активность: 11.01.2016 04:58
Адрес: Киев
Сообщений: 1724
Сказал(а) спасибо: 392
Поблагодарили: 1082 раз(а) в 356 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

galex, Так все же... если незащищенные банки с разным вольтажем попадут в фонарь... это чревато? Только не надо говорить, что "не могут" попасть. Очень даже могут)
Почему производитель тогда настойчиво не советует использовать разные и незащищенные банки? Подстраховывается? Но я обычный юзер - у меня нет вольтметра и пока не предвидится))

antondats, ну не знаю... купил одни из лучших 18650 защищенных и чувствую себя спокойно) Может это "плацебо" - но работает))
tatopus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2012, 15:07   28
antondats
Увлеченный
 
Регистрация: 22.10.2012
Последняя активность: 01.06.2016 14:41
Адрес: Питер
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

В моем ТМ15 тоже с защитой аккумы Сошайны на 2800. Дополнительная защита лишней не будет. Да и какой смысл брать акк без защиты когда с ней он стоит всего на пару долларов дороже.
antondats вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2012, 15:34   29
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:38
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
Так все же... если незащищенные банки с разным вольтажем попадут в фонарь... это чревато?
ровно настолько, насколько чревато попадание защищенных банок с разным напряжением. в принципе в обоих случаях для качественных аккумуляторов разница напряжений менее 0.5в не опасна.
в иных случаях, даже если и случится что-то ужасное - защита не спасет никак.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
Подстраховывается?
именно. и вообще, это стандартная фраза для любого устройства использующего сменные елементы питания в количестве более одного.

я не говорю, что надо использовать исключительно разномастные и беззащитные банки.
всего лишь уточняю, что страшного в этом ничего нет, если понадобится
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2012, 23:47   30
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Вот интересно, все пишут что паралельное соединение всё простит... а всё ли?
Да, перезарядить, как и переразрядить не получится, но вот допустим, чисто гипотетически, следующую ситуацию:
В фонарь засунули три свежезаряженные банки, и одну посаженную; Как только мы собрали фонарь - разряженная банка тут же сядет паралельно заряженным, и начнёт сосать ток из них, а так как это ток ничего не ограничивает, и если банка полностью посаженная - ток там может быть очень неслабый - 10...20ампер легко.
Запросто может перегрется и бахнуть.
Поправьте, если ошибаюсь.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 00:01   31
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Поправьте, если ошибаюсь.
а кто мешает засунуть банки, заряженые одинаково? гипотетически встречная машина может появиться на твоей полосе - бахнет даже без перегрева запросто.

для аварийных ситуаций существует два вида защиты - электронная и механическая. если откажет электроника, то избыточное давление начнёт травить через клапан контакта (+), заодно отрубая банку из электрической цепи. если откажут сразу руль, тормоза и сцепление, остаётся только молиться

ну и обычное рас3,14здяйство до добра не доводит не только в фонариках, но и в обычной жизни. когда невключённый фонарик начинает греться, свистеть и гудеть, что-то нужно делать, а не ждать, когда бахнет и победоносно заявлять "а я же говорил! я же предупреждал!"
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 00:11   32
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

blindnick
Эвона как вы сурово на меня наехали
Я же не про -
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
рас3,14здяйство
Я про то, что писать, дескать "паралельное соединение всё простит" - неверно кмк.
Не всё оно простит. Многое, но далеко не всё.
Я то уж точно разнозаряженные акки никуда не вставлю, а вот чайник такое прочитает - и вставит.
Об этом речь.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 00:48   33
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Rime, защита же. если не сработает последняя линия обороны (мехклапан/отключатель), то беды не миновать.

как говорит один из дилеров феникса - если ваши батарейки не лезут в феникс, значит они некачественные. пользуйтесь качественными батарейками! какбэ намекаэ, ГДЕ водятся качественные
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 06:57   34
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:38
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
а так как это ток ничего не ограничивает
ограничивает. внутреннее сопротивление.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
ток там может быть очень неслабый - 10...20ампер легко.
не может.
берем самую страшную ситуацию - разряженный в усмерть аккумулятор (2.5В) и заряженный полностью (4.2В), внутреннее сопротивление по 0.1ом
т.е максимально возможный ток был бы (4,2-2,5)/0,2=8,5А
но! даже при токе 5А (до 8.5 там никогда не дойдет, поэтому ограничимся пока 5А, для простоты) напряжение на заряженном аккумуляторе моментально просядет до 3,9В (в случае защищенного до 3.6-3.7), а на разряженном поднимется до 5*0,1+2.5=3В
т.е разница всего 0.9в станет, а это ток 4.5а
который к тому же, будет стремительно падать
а еще не учтено контактное сопротивление...
в случае 3 заряженных 1 разряженный конечно все похуже будет, но тоже не особо страшно. в самом ужасном случае сработает клапан по давлению и отключит этот несчастный аккумулятор. навсегда, но без спецэффектов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Я то уж точно разнозаряженные акки никуда не вставлю, а вот чайник такое прочитает - и вставит.
кстати, никто не призывал чайников ставить разнозаряженные банки:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
банки заранее зарядили. они все имеют напряжение 4.2В. если заряжены в одном и том же заряднике.
совать комплект из 3 заряженных батарей и одной разряженной глупо. проще заранее зарядить 1 раз предварительно. и тогда в ходе эксплуатации уже будет одинаковое на всех банках напряжение
т.е 1 раз зарядили, перед эксплуатацией и все!
далее комплект будет эксплуатироваться без разбивки, заряжаться прямо в фонаре (я полагаю встроенная в фонарь зарядка как-то предполагает эксплуатацию типа 1 раз вставил аккумуляторы, завинтил голову и все), никакого разбега по напряжению уже никогда не будет.
но если в ж. вода горит и надо по 10 раз на дню менять в фонаре акккумуляторы, причем исключительно хз с какой помойки взятые и в каком состоянии - то если случится страшное, тогда и защищенные аккумуляторы от этого не спасут (а ведь утверждение, что для параллельного соединения непременно нужны защищенные банки, подразумевает уверенность на срабатывание защиты в этой ситуации?). никакая защита на аккумуляторе не поможет этого страшного избежать. она не для этого там стоит. разве что бракованные защиты первых панасоников с ИО. которая срубалась при токе в 3А

[Исправлено: galex, 21.12.2012 в 07:16]
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 07:11   35
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

galex
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
ограничивает. внутреннее сопротивление.
Имелся в виду внешний огранчитель. (типа какой-то схемы, etc).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
внутреннее сопротивление по 0.1ом
Нешто такое высокое? Я проверю. Ща спецом один посажу - и проверю.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
в случае 3 заряженных 1 разряженный конечно все похуже будет, но тоже не особо страшно. в самом ужасном случае сработает клапан по давлению
Но может и не сработать, верно? Вероятность конечно стремится к нулю, как и вероятность того что кто-то поставит один полностью убитый аккум в компанию с тремя полными - но как гласит закон Мерфи: Если что-то плохое может произойти - оно произойдёт.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 07:25   36
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:38
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Нешто такое высокое?
а посмотрите. заодно и графики, как просаживается напряжение от тока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Но может и не сработать, верно?
а может и кирпич на голову упасть. но каска на голове скорее всего спасет от кирпича (вон вася до сих пор ходит в каске и улыбатся), а платка защиты (на которую возлагаются такие надежды) - нет. и это гораздо страшнее, потому что незащищенные аккумуляторы хоть как-то дисциплинируют, а защита - расслабляет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Имелся в виду внешний огранчитель. (типа какой-то схемы, etc).
ну вот плата защиты на огненных трастах срубается аж при 7.5А
этого вполне достаточно, чтобы бахнуть разряженный аккумулятор (или вызвать срабатыванеи клапана)

[Исправлено: galex, 21.12.2012 в 07:28]
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 08:34   37
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
кстати, никто не призывал чайников ставить разнозаряженные банки:
Я про вот это пост:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от antondats :
При параллельном включении одинаковых элементов питания они приравниваются к одному элементу бОльшей емкости. Напряжение выравнивается даже если до соединения был небольшой разброс. И при параллельном подключении ни при каких обстоятельствах одна из банок не сможет сделать "хлоп", никогда.
Автор пишет про небольшой разброс, это понятно, но понятие "небольшой разброс" для сведующего человека и для чайника - могут сильно отличатся.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
т.е 1 раз зарядили, перед эксплуатацией и все!
далее комплект будет эксплуатироваться без разбивки, заряжаться прямо в фонаре (я полагаю встроенная в фонарь зарядка как-то предполагает эксплуатацию типа 1 раз вставил аккумуляторы, завинтил голову и все), никакого разбега по напряжению уже никогда не будет.
Ага, у нормального фонарёвщика, уверен так и будет.
А еслиу человека пара фонарей, и всего 4 аккумулятора? И он их туда-сюда перставляет постоянно?
Через какое-то время, он уже в нужный момент нифига не вспомнит, какие банки у него заряженны, а какие посаженны.

..........

Сейчас проверил - два огоньковых траста, один свежезаряжен, второй посажен до 2,8В. При паралельном подключении, ток 2,02А. Прибор - Uni-T UT61B.
Даже учитывая что есть потери на щупах и самом прибое, (его токовый шунт не такой уж и "шунт"), и плюс при трёх заряженных аккумуляторах напряжение и соответственно ток будут выше - имхо до тока способного вызвать перегрев и последующий бабах - далеко.
Дело закрыто - паралельное соединение таки всё простит.

[Исправлено: Rime, 21.12.2012 в 08:44]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 09:08   38
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Дело закрыто - паралельное соединение таки всё простит.
ты видимо не смотрел "разрушителей мифов"?
если миф развеян, то проверяется, при каких условиях он всё же может осуществиться

берёшь три санио 2600 full charge и одного безащитного суперкитайца full discharge.
вставляешь всё это в TM15 и снимаешь на видео.

количество просмотров разрушения дорогого фонарика будет приличным, не хуже чем у котэ
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 09:36   39
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

blindnick
Ну я ж не претндую на звание истины в последней инстанции
Да и я в жизни не проведу опыт, если есть хотя бы гипотетическая возможность уничтожить фонарь за 200$
Я для этого слишком жадный. (И фонарик жалко... хорошая же вещь... )
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 12:33   40
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:38
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore TM15 - солнце всегда с тобой!

хорошему фонарику ничего не будет
плохой не жалко
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15013 секунды с 16 запросами