[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

И как раз это им запрещено делать

Да-да, видел в инструкции. Но как по мне, обух у топора является не менее рабочей частью, чем лезвие. Я и подумал, буду колотить аккуратненько, а сломается - забуду как странное недоразумение, достану резервный труд-вачу, или немца какого копаного добуду. Но нет, четыре сезона, по паре раз за сезон что-то им колотится без фанатима - жив пока.

 Сообщение от fnksb :

Впрочем, в современном мире у палаток колышки обычно руками вставляются

Это так, если на лужайке перед домом для детей ставить, чтобы не возили палатку по всему участку. А если на рыбалку ехать, то в большей части рыбных мест такие ветерки бывают, что только полуметровые колья 40-50 мм диаметром спасают.

 Сообщение от alibek :

Да у него и обуха, как такового, нет.

Это вы про его маленькую площадь? Так-то конструктивно обух там вполне развит.

 Сообщение от Юрий2014 :

На то он всю жизнь и был топор, что совмещал рубку с возможностью что-то забить, подправить парой ласковых ударов, а не бежать за кувалдой до сарая.

В юности папе помогал срубы рубить, все клинья/чопики/шканты всегда забивались топором. Ну не держать же для этого специальную кувалдочку, таская её за собой по всему срубу. А топор, он всегда в руках.

[alibek]

И маленький, и узкий, и поверхность не гладкая (плоская или чуть выпуклая).

[kaa.mobil]

 Сообщение от alibek :

и поверхность не гладкая (плоская или чуть выпуклая).

Так "плоская" или "не гладкая"? Как плоское может быть не гладким? Или вы под гладким что-то особенное понимаете? Заполировать тоже не проблема, если нужно. Но не нужно.

[Юрий2014]

 Сообщение от kaa.mobil :

Как плоское может быть не гладким?

Легко. Лист наждачки.

[alibek]

Гладкое - это например выпуклая поверхность (часть сферы). Или плоская.
А тут на обухе по центру "ступенька" торчит, с прямоугольными краями.

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

И как раз это им запрещено делать

А вот интересно. Помню, что раньше прям в буклетах было написано, что запрещено бить по обуху или наносить удары обухом. А сейчас в инете такого запрета не нахожу.

 Сообщение от alibek :

обычным советским топором

Обычный советский топор. Мда

[Drex]

 Сообщение от alibek :

Гладкое - это например выпуклая поверхность (часть сферы). Или плоская.
А тут на обухе по центру "ступенька" торчит, с прямоугольными краями.

Это называется "неровное"

[Юрий2014]

ezh, емнип, в картонке, прикрепленной к топору, осталось. В виде картинок, чтобы доходчивей, наверное.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

Я и подумал, буду колотить аккуратненько, а сломается - забуду как странное недоразумение, достану резервный труд-вачу, или немца какого копаного добуду

Ну да, аккуратно можно, конечно

 Сообщение от kaa.mobil :

Это так, если на лужайке перед домом для детей ставить, чтобы не возили палатку по всему участку. А если на рыбалку ехать, то в большей части рыбных мест такие ветерки бывают, что только полуметровые колья 40-50 мм диаметром спасают.

Это некоторое преувеличение
В условных 90% случаев обычные колышки более чем достаточны, а еще в условных 9% все равно приходится ставится на скалах или там курумнике и ничего никуда не вбить (разве что титановый колышек в скальную щель можно засунуть).

В оставшемся 1% ситуаций - ну да, могут использоваться деревянные колья. В случае очень сильных (прям штормовых) ветров на открытой местности, или совсем неудобной для короткого базового колышка почвы (мох скажем очень глубокий, там нужно что-то полуметровое вбивать), очень сильных затяжных дождей при недостаточном качестве палатке (чтоб держать водостойкость за счет максимального натяжения тента - но там уже повод про смену палатки подумать, если ее пробивает).
Чаще для подвесного тента деревянные колышки делать приходится - но он, понятно, парусит намного сильнее.

Если кто-то прям штатно постоянно использует деревянные колышки - ну, это конечно его право, но скорее всего это уже что-то психологическое =) Или же палатка с очень высокой парусностью и не очень надежным каркасом. Или какие-то очень специфические ландшафты (и то в большинстве мест, в которых могу такое представить - и колья не из чего делать, и некуда их забивать ).

В общем, для стандартных туристических палаток - растяжка на деревянных кольях нужна крайне редко. Но бывает иногда

[alibek]

 Сообщение от ezh :

А сейчас в инете такого запрета не нахожу.

На пластиковом кейсе для топорища нарисовано в виде пиктограмм.
И на рукояти сбоку продублировано.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Юрий2014 :

Лист наждачки.

Математически плоскостью там и близко не пахнет.

 Сообщение от alibek :

А тут на обухе по центру "ступенька" торчит

И правда выступ. Но он настолько незначительный, что я его и не замечал никогда. По крайней мере, колышки не мешает заколачивать. Но по-хорошему надо сточить.

[Юрий2014]

Читаю инет - все с фискарсами. Отрываюсь от инета - все с советскими или дбх ижевским новоделом. Чудеса...

Но для справедливости отмечу, что колуны с пластиком вполне распространены. То ли советские уже сточились, то ли реально удобней.

[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

Читаю инет - все с фискарсами. Отрываюсь от инета - все с советскими или дбх ижевским новоделом. Чудеса...

У меня вот наоборот, читаешь абстрактный инет - куча народу или с чем попало, или с кастомами/хускварной и т. п. Отрываешься от инета - все с фискарсами, разве что на дачах могут валяться какие-то советские странности (и обычно в жутком состоянии)

Может питерская специфика, конечно, помноженная на круг общения

А приезжаешь в Индию - все с билхуками, ваще огонь

[Юрий2014]

 Сообщение от fnksb :

обычно в жутком состоянии

Ну так это и у нас такое. Такое чувство, что народ вообще не умеет обиходить топор. Да хотя бы нормально перенасадить, расклинить. Уж скорее пятый саморез ввернут или "в ведре подержи 5 минут перед работой, ога"

[РШ]

 Сообщение от fnksb :

все с билхуками,

а это ещё что такое?

[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

Ну так это и у нас такое. Такое чувство, что народ вообще не умеет обиходить топор. Да хотя бы нормально перенасадить, расклинить. Уж скорее пятый саморез ввернут или "в ведре подержи 5 минут перед работой, ога"

Угум. Да, объективно существенная часть популярности фискарса - это неумение в массе народной обиходить и содержать топоры с деревянными ручками. Тем более в городах - но то, что я видел в деревнях, тоже в массе своей дико удручает.
Впрочем, в той же Карелии и деревень нормальных уже почти не осталось, в основном они вымерли или существуют скорее как дачи.

С другой стороны, ну если объективно такая ситуация - то и ну его, пусть с фискарсами ходят. Я вот, честно говоря, тоже не особо умею делать и насаживать топорища - могу, конечно, но это надо кучу сил и времени потратить, а результат все равно на троечку... Лучше фискарс готовый куплю =)

 Сообщение от РШ :

а это ещё что такое?

Короткий тяжелый серповидный секач. Шикарная универсальная штуковина, которая там в каждом сельском доме как основной инструмент. Туристы их обычно видят в лавочках по продаже кокосов:



Можно было бы сослаться на индийскую экзотику, но похоже что на самом деле биллхук был занесен англичанами (вместе с названием), у которых эта хреновина тоже пользуется большой популярностью в сельской местности.

То есть биллхук, видимо, восходит к старой общеевропейской традиции, ну а ближайшим родственником индийкому билхуку оказывается финский-карельский весури.

Который как-то даже на герб независимой Карелии попал:



Но с утверждением советской власти был оттуда выпилен и заменен на правильный отечественный топор, ибо нефиг тут национальные традиции рисовать =)

И это несмотря на полное отсутствие кокосов что в Англии, что в Карелии =) Потому что много для чего ее удобно использовать.

[Юрий2014]

Биллхук, весури, в чем-то даже кхукри. Один фиг, сучкоруб, имхо. Земля-то круглая.

[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

Один фиг, сучкоруб, имхо. Земля-то круглая.

Вроде как в русском такие штуки принято считать подвидом секачей (хотя слово сучкоруб тоже используется - впрочем словари сообщают что "сучкоруб" это вообще профессия, а не инструмент). Англичане используют как основной термин Billhook (при наличии и кучи других слов), немцы - Hippe, французы - Serpe (а наш привычный серп у них называется faucille)...
Земля круглая, языков много. Но вообще даже странно, что такая общеевропейская штуковина столь малоизвестна в России.

В английской википедии (по ссылке выше) много разных красивых картинок и подробностей, утащу оттуда фоточку с английского рынка:

[ezh]

 Сообщение от Юрий2014 :

Такое чувство, что народ вообще не умеет обиходить топор.

Аккуратных людей в принципе немного. А еще и любителей инструмента - вообще единицы (если пересчитывать на все население).

Был такой случай. Я обслуживал машину у одного профессионального гаражного мастера (в смысле, это был его единственный заработок, он занимался только ремонтом машин). Старый знакомый, несколько лет общались. Разговорились как-то про инструмент. Я показал ему переставные клещи и Кобру от Книпекс (86 и 87 серии). Он заинтересовался, не видел ничего такого раньше. Понравились.

На вопрос, почему такого инструмента не покупает, ответил с недоумением, что покупать такой дорогой инструмент для работы он не будет.

Но он не наемный сотрудник. Он сам крутит гайки. Напарников нет, никто не ворует и не ломает инструмент. Да, гайки чужие, но здоровье, время и силы его!

Чего тут говорить об обычных людях. Так еще почти никто ничего не знает и не хочет разобраться.

Вот выше фраза о сравнении Фискарса и обычного топора. Какой именно обычный, какого веса, какой формы голова, для чего этот обычный топор предназначен...
И вывод: обычным рубить дерево поперек легче, потому что у него РК шире.

Я почти уверен, что под обычным имеется в виду какой-нибудь наш старый плотник А2 или Б2.

РК у них широкая и прямая, чтобы делать более ровный тес. А на всех "зарубных" или валочных топорах топорах, наоборот, РК достаточно узкая, чтобы легче было зарубаться, чтобы удар получался более сильный, акцентированный. РК полукруглая, чтобы еще более сузить место приложения сил. И голова с достаточно мощным клином, чтобы топор не застревал в зарубе.

Т.е. и сравнение непонятно с чем, и вывод прямо противоположный.

[Barabas]

 Сообщение от Юрий2014 :

чувство, что народ вообще не умеет обиходить топор.

Юрий, а вы можете обиходить топор?