[fnksb]

 Сообщение от motogans :

Ну вот и ответ на твой вопрос.Не так уж и принципиальна хайкришность БОЛЬШИНСТВУ,а остальное-какой-то левый понт (ды у мя ничия,все дела) и предвзятости.

Какой вопрос?

Есть количество света, есть качество света. Когда количества в разы больше, большинство выберет количество. Когда количество соизмеримо, большинство выберет качество. Очевидно же, без всяких левых понтов

А уж предлагать на фонаревке не обсуждать качество света - это все равно что на кулинарном форуме не обсуждать качество еды, потому что "вкусы у всех разные".

[Разряд]

 Сообщение от fnksb :

А уж предлагать на фонаревке не обсуждать качество света - это все равно что на кулинарном форуме не обсуждать качество еды, потому что "вкусы у всех разные".

+100500

[Kelevratony]

Очень интересная тема. Если честно прочитал всего пять страниц и очень захотелось написать, поэтому если повторю что-нибудь вышесказанное извините.Я не фанат холодных диодов, особенно в помещении, свет отдаёт какой-то мертвечиной. Но на улице ситуация меняется. С одной стороны оттенков больше и преимущества нейтральных и тёплых должны быть ещё заметней, однако не всё так просто. Что-то действительно на них выглядит здорово, что-то не очень. Например оттенки травы лучше видны на хайкри, чётко видна разница молодой и пожухлой травы. Но специально приходил днём посмотреть на эту траву и ..... О ужас, при дневном свете трава больше похожа на то как светит на неё ночью холодная зебра. То есть по факту при дневном свете я тоже не особо отличил пожухлую траву от молодой. В общем сделал для себя такой вывод - если вы светите на траву или огурец, то фонарь с завалом в зелень будет оптимальным, если на апельсин, с завалом в желтизну и так далее. Много лет торгуя телевизорами замечал тоже самое. Кстати сегодня ходили с уважаемым jakovjashin ночью с кучей фонарей и забрели на платину, где был сильный туман. Ну тут мы достаём тёплые фонари и решили проверить их преимущества в данных условиях. Если честно - это миф. Что ТК35, что ничия, что теплый и нейтральный свет - одинаково херово. Единственное - рассеянный свет показался предпочтительней, а оттенок роли не играл.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Единственное - рассеянный свет показался предпочтительней, а оттенок роли не играл.

Kelevratony, а был рассеянный холодный? Или узкосфокусированный теплый?
Кстати, вроде обычно считается, что в тумане как раз сфокусированный свет эффективнее, т.к. меньше слепит и проще отнести луч немного в сторону.

 Сообщение от Kelevratony :

В общем сделал для себя такой вывод - если вы светите на траву или огурец, то фонарь с завалом в зелень будет оптимальным, если на апельсин, с завалом в желтизну и так далее.

А если на апельсин в траве?

 Сообщение от Kelevratony :

Если честно - это миф.

А мы не ударяемся слишком сильно в развенчивание мифов? Или, вернее, в создание мифов из-за чрезмерных ожиданий, и потом развенчивания их, когда ожидания оказываются неоправданными?

Грубо говоря, да, в сильном тумане любой фонарь пасует. И не произойдет волшебства, не будет теплый фонарь в тумане бить на двести метров, в то время как холодные заткнутся на двух. Потому что вы и при дневном свете дальше десяти метров не увидите, а фонарь - это просто фонарь, а не средство разгона тумана.
Но теплый фонарь спасует чуть позже, чем холодный, т.е. сможет чуть эффективнее работать при высокой влажности. Примерно как желтые противотуманки, которые вовсе не освещают так, словно тумана нет - они всего лишь немного меньше слепят и немного дальше освещают дорогу, чем обычные.

Аналогично и с цветопередачей. Разумеется, противопоставление черно-белой картинки холодного диода и цветной нейтрального - это гипербола, в обоих случаях будет цветная картинка. Но с нейтральным HiCRI она будет немного более качественной и насыщенной.
Иногда это просто приятно, иногда даст возможность меньше утомляться, иногда действительно позволит надежнее распознать оттенки, иногда позволит сразу заметить ржавчину или быстрее сориентироваться в задаче. Это не чудо чудесное и не волшебство, это просто немного более качественный свет - что обычно просто приятно, порой оказывается полезно, а иногда действительно принципиально.

Аналогично, кстати, и с яркостью. Можно прыгать и радоваться, когда вы вместо фонаря на 20 тысяч кандел получили фонарь на 40 тысяч кандел (ну или на 1000 лм вместо 500 лм), и рассказывать, как один уделывает другой. При том, что такую разницу зачастую без приборов или сравнения бок о бок вообще не отсечешь.
Но это не означает, что "яркость - это миф". Да, это фонарь, который немного ярче светит, что иногда может оказаться в той или иной степени полезно: когда вы сможете просветить чуть дальше или высветить объект чуть более четко.

Многобуков получилось. Здесь должен быть какой-то вывод, но я его завтра напишу, на свежую голову.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

А мы не ударяемся слишком сильно в развенчивание мифов? Или, вернее, в создание мифов из-за чрезмерных ожиданий, и потом развенчивания их, когда ожидания оказываются неоправданными?

Наверно соглашусь с вами, боюсь, что именно так и произошло.

 Сообщение от fnksb :

А если на апельсин в траве?

Это проблема. Я теперь кажется понял, почему я с собой пять фонарей таскаю

[login55]

 Сообщение от Kelevratony :

понял, почему я с собой пять фонарей таскаю

а для чего, если не секрет?

[Kelevratony]

 Сообщение от login55 :

а для чего, если не секрет?

Теплый для апельсина, зеленый для травы, ничию для пожухлой травы. И т. д.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Это проблема. Я теперь кажется понял, почему я с собой пять фонарей таскаю

А я последнее время все больше перехожу на Nichia 219B HiCRI, как раз по этой причине. Как-то она везде оказывается близка к идеалу, причем без всякого волшебства и фантастики.
Ей просто пофигу на что светить, со своими 5000К и >90CRI, любые сочетание цветов, задач и оттенков получаются близки к идеалу. И можно не думать "вот это фонарь для города, вот это для жесткого аутдора, вот этот для фотографирования и распознавания цветов, этот для зимы, а этот для романтических прогулок по парку".

[login55]

 Сообщение от Kelevratony :

еплый для апельсина, зеленый для травы, ничию для пожухлой травы. И т. д.

 Сообщение от fnksb :

Ей просто пофигу на что светить,

да не будет заблудшим путь ваш...!

Выхожу на огородец возле дачи, стемнело…, а так редиски захотелось, вернулся, взял фонарик, прошелся, подсветил, выдрал. Ой, а листья салатные?!!
Стоп. Как же я буду подсвечивать на салатные листья, без фонарика на хай-кри диоде? Вернулся в дом, заодно и редиску пристроил.
Ну вот, совсем другое дело, теперь сразу видно, где салатные листья молодые, а где и слегка пожухлые (нужно будет завтра ночью пожухлые прорвать). Только вернуться собрался, мля, а как-же без помидорок то?! Быстро бегу к дому, о-о-а-а, споткнулся, упал поскольку тропинку туман застлал, а я как на зло без точечного дальнобоя, что б луч в сторону отвести и глаза не слепить… Ругаю себя, за безлаберство фонарное!!!
Выхватываю с полки «теплый» на 7C и за одно дальнобой хотя бы с нейтралом от тумана отбиваться.
Совсем другое дело, добрался до грядки без приключений, томаты наливные от правильного света сами в корзинку прыгают. Дай думаю лучка прорву для затравки и петрушки с укропцем, ан нет!!! Совсем глаз в теплом оттенке росфокусировался, мчусь к дому за заменой, не забывая на ходу туман нейтралом отгонять.
Есть у меня фонарь с неудачным диодом который чрезмерно заваливает в зелень (это не у всех так, но мне не фарт, пригодился все же), а заодно закидываю в суму все что стоит, лежит и перележивает на фонарной полке, че бегать то зря?!
И здесь раскрылась вся составляющая гамма спектров, БИНов и ТИНов, грядку вижу, траву жухлую обхожу, туман не помеха (3000+ люмов, мля). Даже синюшный китаец сгодился, как пришлось на сливу лезть, там он вперемешку с нейтралом, что б сучья вырисовывались и не кололись, да с зеленюшным в трио каждый сине фиолетовый плод как на ладони обрисовывает (как все точно в цвете то, горжусь!!!). Дыньку выбрал, арбуз спелый «простучал» звонким Конвоем…
Короче вся фонарная техника пригодилась, а то как же я б салатика приготовил, без всех подсобных приблуд?!
Да вот чуть оказия не приключилась, когда овощи и фрукты мыл, вода из насосной станции ржавая полилась, меня аж в пот бросило. Открываю колодец, свечу туда правильным линзовиком (ну, на точке, что б глаза не заслепить) есть вода, и не желтая. Ах, вот в чем дело, эт я на желтушном диоде светил, как же так (Семен Семеныч!!!).
Вот так вот, век учись, а дурнеем помрешь!

(все упомянутые персонажи и произошедший сюжет есть выдумка больного воображения автора, просьба их ни в коим разе не сопоставлять с кем либо и тем более с собой!)

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Есть количество света, есть качество света. Когда количества в разы больше, большинство выберет количество. Когда количество соизмеримо, большинство выберет качество. Очевидно же, без всяких левых понтов

А уж предлагать на фонаревке не обсуждать качество света - это все равно что на кулинарном форуме не обсуждать качество еды, потому что "вкусы у всех разные".

Ну да. Вот только количество можно измерить, да и визуально разница заметна. А как замерить качество?
Визуально хорошо видна разница между синюшним китаем, и хорошим нейтральным. Тут спору нет.

А разница между нейтральным и HiCRI, визуально отнюдь не очевидна. А вот количество света между нейтральным и HiCRI, отличается почти в 2 раза, и это хорошо заметно (особенно по времени работы).

Это все равно что на кулинарном форуме спорить, 2 куска сахара в чай класть или 3, потому как 2 куска совсем не вкусно.

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

Ну да. Вот только количество можно измерить, да и визуально разница заметна. А как замерить качество?

Да, в этом и сложность.

 Сообщение от AVSel :

А разница между нейтральным и HiCRI, визуально отнюдь не очевидна. А вот количество света между нейтральным и HiCRI, отличается почти в 2 раза, и это хорошо заметно (особенно по времени работы)

Так ведь нет же.

Вот у нас холодный, нейтральный и Hi-CRI в XP-формате:

Холодный эффективнее в ~1.3 раза, обычный нейтральный ~ 1.2 раза.

Даже если смешать форматы и добавить туда нейтральный XM-L2

получится разница между самым крутым нейтральным и самым продвинутым HiCRI в 1.4-1.5 раз.

Но в противовес XM-L2 мы ж собираем трипл:

И нейтральный XM-L2 T6 у нас делает трипл ничий D220 - па-ба-ба-бам! - аж в 1,07 раза (на 3А).

А в реальности не делает, потому что трипл его напрочь переиграет по Vf.

[Rime]

fnksb,
Хмм... Странно.
Я помню что Тамагочи собравший после трипла ХР-G2 трипл на ничиях отзывался о нём очень не лестно, типа греется как сволочь и светит гораздо слабее.
Правда это были ничии ``А`` вроде...
Надо бы у него спросить ещё раз...

[fnksb]

Rime, у А-ки все было печальнее, особенно в сравнении XP-G2.
Ниже светоотдача (но тоже не в два раза, конечно), сильно греется, существенно выше Vf, из-за чего ей было не разогнаться на обычных понижающих драйверах.
Там и у меня получалось, что ради небольшого выигрыша в качестве очень сильно сливаем по яркости - причем настолько, что это качество перестает играть роль.

Но сейчас даже А-ки получше, чем были пару лет назад, есть и B10 L1, и B11 (вроде тоже L1), которые сейчас Иглтаки ставят...

Правда, сейчас ведь XP-L появятся... Но вроде и Nichia 219C на подходе, так что вряд ли разница между нейтралью и Hi-CRI выйдет за пределы тех же 1.3-1.5.

[Tamagotchi]

Ха, ха, одно дело сравнивать одни Хмель с триплом и совсем другое - трипл с триплом.


Комментарии излишни.

А Vf в повышайках нам пофиг.

[gukase]

Tamagotchi,

а какие шансы, что к четвёртому рану появится что-то эдакое доступно среди ничий?)))

[Tamagotchi]

 Сообщение от gukase :

что к четвёртому рану появится что-то эдакое доступно среди ничий?

Это лучше спросись у япошек

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Ха, ха, одно дело сравнивать одни Хмель с триплом и совсем другое - трипл с триплом.

1054,7/862,6= 1,22. Критично?

Расчет лм/вт в калькуляторе не особо точен, как раз из-за разницы в Vf. Калькулятор считает Vf 219B чуть более высоким, чем у XP-G2; но по тестам и отзывам ничии бина L2 получаются примерно на одном уровне со среднестатистическим XP-G2.

[motogans]

 Сообщение от Разряд :

Я не делаю разделения не между чем для меня всё едино чем меньше разделяем всё тем лучше!

Что еще раз доказывает,что все разные

 Сообщение от Разряд :

А то что при низкой котнрасности

Насколько низкой?Уж совсем-то утрировать не надо,ну все ж взрослые люди.

 Сообщение от dead_skif :

А есть принципиальные ограничения сделать такой?

Если не производят,значит есть.

 Сообщение от dead_skif :

У меня создалось впечатление, что фонари вообще большинству не принципиальны. Может вся фонаревка тогда, исходя из этой логики, левый понт?

Надо грохнуть форум,давно говорю.Кста,а почему Шур хайкри не использует?Там же наверняка он не помешает,или "неграмотные" инженеры не в курсе что половина фонарных форумов теребонькает на хайкри?

 Сообщение от fnksb :

Как это все связано с текущей темой, в которой вопрос ставился именно о степени различения цветов/оттенков в различных жизненных ситуациях - тем более непонятно.

 Сообщение от fnksb :

Потому что очень большой прирост "количества света" оказался важнее качества.

 Сообщение от motogans :

Ну вот и ответ на твой вопрос.

Так яснее?)

 Сообщение от fnksb :

Когда количества в разы больше

Когда пошел бум индикаторников,какой нидь Маглайт 4D,например,давал больше света,но его никто не использовал...Так что,хайкришная братия не на "в разы больше света" повелась...

 Сообщение от fnksb :

Когда количество соизмеримо,

А кто сказал что оно соизмеримо???

 Сообщение от fnksb :

А уж предлагать на фонаревке не обсуждать качество света - это все равно что на кулинарном форуме не обсуждать качество еды, потому что "вкусы у всех разные".

Ну у нас выбора нет,обсуждаем же,а вот насколько правильно это самое "качество света"-это большой вопрос,ибо не одним хайкри форум живет и это замечательно.
И такой вопрос,если хайкри нстолько хорош и без него нельзя обойтись,почему брендовые производители "не в курсе"?По тому,как некоторые тут голосят за Ничию,уже все заводские фонари должны быть на ней,а нет же...Как-то маловато их на рынке.

Вбросил))))

[Rime]

motogans, ну, производители и просто нейтральные диоды вниманием обходят, так что им явно насрать (пока) на качество света.
Это ж мы вперде планеты всей, а до них попозже дойдёт.

[motogans]

 Сообщение от fnksb :

1054,7/862,6= 1,22. Критично?

И вот уже начинаются "уступки",чтобы пользоваться Ничией.Как только разговор заходит о хайкри,сразу куда-то пропадают разговоры о КПД в 99.9%,рантайме на 2 минуты дольше и народ начинает становиться лояльным....Сравнивать трипл с хмелем????Бред,какую оптику можно поставить на трипл в 18 мм тушку?Как-то не много вариантов по свету и в любом случае довольно широкий свет,а если учитывать что безель будет закрывать края ТИР,который и без того придется обрезать...Может можно как-то с поправками пересчитать,чтобы по-честному,а не считать сферических коней в идеальных условиях?А потеря пары десятков люмен от нагрева ничии и не способности эффективно рассеять тепло на такой маленькой тушке?Тоже не учтено...