[me45]

galex, а это что значит?

[galex]

 Сообщение от me45 :

, а это что значит?

Да хрен знает. Действительно, зачем то вывели межбаночные отводы.
Понял, наверное, это означает что в самой батарее нет платы защиты

[kaa.mobil]

 Сообщение от galex :

Да хрен знает. Действительно, зачем то вывели межбаночные отводы.
Понял, наверное, это означает что в самой батарее нет платы защиты

У Metabo PwerMaxx BS точно такая же история. Это конечно ни о чём не говорит, но напряжение медду этими промежуточными и основными контактами (на разных одиночных банках) совпадает до третьего дробного разряда включительно. А аккумулятор не новый, годика два ему. Работает правда не каждый день, но и не три раза в год, раз в неделю что-нибудь да и покручу без фанатизма. Причём ответные контакты для этих промежуточных есть только в зарядке, в шуруповёрте нет.
galex, аккумуляторы надо защищать только при зарядке, при работе не нужно?

[ceramic]

 Сообщение от me45 :

Слайдерные такое могут не позволить из за наличия в слайдерных разной умной электроники.
В инструменте с "штырьковыми" аккумуляторами контролер находится в инструменте чаще всего.

Не выдумывайте. Наличие электроники не зависит от формата. Полно "слайдеров" без электроники и "штырьковых" с электроникой.
В самом шурике электроника есть в любом случае.

 Сообщение от galex :

Не уверен насчет 5s но если и есть там балансировка, то это редкость.

Нет, и там нет.

 Сообщение от me45 :

а это что значит?

Побаночный отвод от банок. Через мегаомные резисторы. Теоретически могут использоваться для побаночного контроля при зарядке. Но так используются очень редко, только некоторыми зарядками.
Балансировка тут никаким боком, она физически не возможна через эти отводы. Можете смело закоротить эти отводы микроамперметром, посмотреть ток (касается настоящих аккумов! в "совместимых" может быть что угодно).

 Сообщение от kaa.mobil :

аккумуляторы надо защищать только при зарядке, при работе не нужно?

Импульсные токи слишком большие при работе, потери будут приличные при введении простой защиты при разряде. Можно без потерь, но будет дорого и громоздко, оно того не стоит по экономическим соображениям. Поэтому побаночный контроль, в тех редких случаях, что он действительно используется, а не просто есть отводы для такого контроля -- делают только при зарядке. Для фиксации отработавшего/умирающего аккума этого достаточно.

 Сообщение от kaa.mobil :

напряжение медду этими промежуточными и основными контактами (на разных одиночных банках) совпадает до третьего дробного разряда включительно. А аккумулятор не новый, годика два ему.

И тут же разумный вопрос -- и на кой ляд нужен тут балансир?
Если при нормальных банках, они без него работают нормально, как раз таки потому что не гробятся балансиром.
Вот если самому колхозить аккум из ноутбучной отработки или мусора типо литокалл -- тогда конечно, тогда изначально не работающий (плохо работающий) аккум из таких банок, без балансира, совсем не жилец.
Но к серийке это не относится, даже в бюджетках изначально ставят нормальные банки
Разве что какой нибудь дешман из локальных магазинов, по спецзаказу: "удешевлено все что можно и что нельзя" может идти изначально с левыми банками.

[me45]

 Сообщение от ceramic :

Не выдумывайте. Наличие электроники не зависит от формата. Полно "слайдеров" без электроники и "штырьковых" с электроникой.

А я и не собирался выдумывать.
Это был один из критериев выбора бренда/линейки бренда при покупке шурика.
Ремонтопригодность аккумуляторной батареи. И отсутствие контролеров в батарее.

 Сообщение от ceramic :

В самом шурике электроника есть в любом случае.

Есть конечно. Она только измеряет напряжение на всей батарее аккумуляторов, показывает примерную остаточную емкость и ограничивает ток потребления защищая себя и инструмент от дурака.
Контролем заряда через эти доп выводы занимается зарядное устройство.
Как оно это делает мне не важно. Главное что бы малой кровью была возможно поменять банки в батарее.
И да, я знаю что банки надо менять все и сразу на новые одинаковые, по возможности из одной партии.
Все что я написал выше касается только Milwaukee m12.
Что напихали другие бренды меня пока не волнует.

[galex]

 Сообщение от me45 :

Контролем заряда через эти доп выводы занимается зарядное устройство.
Как оно это делает мне не важно

контроль это контроль. наблюдение. и это важно, потому что

 Сообщение от me45 :

Выводы на балансир есть

балансировка это уже активное вмешательство в процесс заряда.
и хорошо, что его нет:

 Сообщение от ceramic :

без него работают нормально, как раз таки потому что не гробятся балансиром

[me45]

 Сообщение от galex :

балансировка это уже активное вмешательство в процесс заряда.
и хорошо, что его нет:

Судя по одинаковом количеству "контрольных" выводов у батарей повышенной емкости у Milwaukee m12, там сборка из трех пар банок.
То есть 2s3p, а не 3p2s.
Но я туда еще не лазил, работает и работает.

[alibek]

Это 12-вольтовая платформа.
Там в любом случае должно быть 3s.
Ну или 4s, если применяется LFP.

[ceramic]

 Сообщение от me45 :

Это был один из критериев выбора бренда/линейки бренда при покупке шурика.
Ремонтопригодность аккумуляторной батареи. И отсутствие контролеров в батарее.

Вы не это выдумываете, а то, что "штырькове" аккумуляторы имеют тут хоть какое-то преимущество. А это не так. У обоих типов есть и модели с электроникой и без.

 Сообщение от me45 :

Она только измеряет напряжение на всей батарее аккумуляторов, показывает примерную остаточную емкость и ограничивает ток потребления защищая себя и инструмент от дурака.

Остаточную емкость электроника шурика показывает ну очень редко, это не типично для нее.
Бывает, но не часто.
Да и ток у коллекторных крутилок электроника не ограничивает в прямом смысле этого слова. Там больше аварийная защита стоит, без нормирования конкретного значения. И от не вращения патрона при подаче напряжения (защита от заклинивания). У многих шуриков эту защиту можно вызвать зажав рукой патрон и начать очень плавно увеличивать обороты -- защита и сработает, хоть и ток и мощность на валу будет мизерной, перед срабатыванием защиты.

 Сообщение от alibek :

Это 12-вольтовая платформа.
Там в любом случае должно быть 3s.

Вовсе не обязательно. Как именно у этой линейки -- не знаю.
Но есть и шурики и зарядки, которые умеют работать с аккумами разных напряжений.

 Сообщение от alibek :

Ну или 4s, если применяется LFP.

А вот такого не встречал. Что-бы можно было или обычный литий или железофосваты использовать. Все что видел -- либо то либо другое. Да и то, железофосфат использовался раньше, сейчас обычный литий вовсю используется в основном.
Пример такого инструмента есть? Что бы разной химией штатно умел питаться?

[alibek]

 Сообщение от ceramic :

Пример такого инструмента есть? Что бы разной химией штатно умел питаться?

Я не имел ввиду, что электроинструмент мультитопливный.
Электроинструмент на LFP я не встречал, но вроде бы читал про него ранее.
Для всяких перфораторов, где большие токи и большой момент нужен.

[alibek]

 Сообщение от ceramic :

имеют тут хоть какое-то преимущество

У слайдеров преимущество в том, что площадь опоры больше и они могут стоять на полу. Ну и их масштабировать можно, то есть могут быть АКБ повышенной емкости. Ну или напряжение от 18 вольт или выше.
Блоки, которые вставляются в ручку, этих преимуществ не имеют. Зато компактнее.

[me45]

 Сообщение от ceramic :

Вы не это выдумываете, а то, что "штырькове" аккумуляторы имеют тут хоть какое-то преимущество. А это не так. У обоих типов есть и модели с электроникой и без.

 Сообщение от me45 :

Все что я написал выше касается только Milwaukee m12.
Что напихали другие бренды меня пока не волнует.

 Сообщение от ceramic :

Остаточную емкость электроника шурика показывает ну очень редко, это не типично для нее.
Бывает, но не часто.

Milwaukee m12 вся линейка безщеточная так умеет

 Сообщение от ceramic :

Да и ток у коллекторных крутилок электроника не ограничивает в прямом смысле этого слова. Там больше аварийная защита стоит, без нормирования конкретного значения. И от не вращения патрона при подаче напряжения (защита от заклинивания). У многих шуриков эту защиту можно вызвать зажав рукой патрон и начать очень плавно увеличивать обороты -- защита и сработает, хоть и ток и мощность на валу будет мизерной, перед срабатыванием защиты.

Не знаю. У Milwaukee m12 fuel срабатывает на разных режимах мигая индикатором остаточного заряда на теле тушки.

[galex]

 Сообщение от alibek :

Блоки, которые вставляются в ручку, этих преимуществ не имеют

метабо бейсик вполне себе стоит на полу. в тоже время есть слайдерные, которые стоят только пустые, а с оснасткой падают

[alibek]

 Сообщение от galex :

метабо бейсик вполне себе стоит на полу

Да. Не особо устойчиво, правда.
Мне больше понравилось ее (метабу) клипсой на ремень или карман цеплять, она достаточно легкая и компактная, чтобы не мешать.
В основном слайдерные стоят на полу устойчивее.

[me45]

 Сообщение от alibek :

У слайдеров преимущество в том, что площадь опоры больше и они могут стоять на полу. Ну и их масштабировать можно, то есть могут быть АКБ повышенной емкости. Ну или напряжение от 18 вольт или выше.
Блоки, которые вставляются в ручку, этих преимуществ не имеют. Зато компактнее.

Чего они не умеют?
Стоять на аккумуляторе, масштабировать емкость аккума?

[alibek]

Ну да, про такое я не подумал.
Но это уже не совсем АКБ, который вставляется в ручку.
Я имел ввиду, что у слайдерных аккумуляторов прямоугольного формата можно наращивать высоту, а у тех, которые вставляются в ручку, габариты ограничены и фиксированы.

[me45]

alibek, у Metabo есть такие аккумуляторы тоже. И с ними ток отдачи повышается в два раза что ведет к увеличению мощности инструмента и увеличению ресурса аккума. И это не домыслы. Доказано тестами разных людей. Мощность не в два раза увеличивается, но заметно.

[kaa.mobil]

 Сообщение от alibek :

Но это уже не совсем АКБ, который вставляется в ручку.

А куда же он тогда вставляется? И масштабирование вполне себе. Хотите компактности - втыкайте компактный, хотите мощи и рантайма - пожалуйста, расширенный кирпич.
А со слайдерами, кстати, так не получится. Другое дело, что таким масштабированием мало кто занимается, ибо смысла не особо много.

P.S. если в аккумуляторе никакой электроники, кроме термистора, нет, не склепать ли для своего Metabo такой 3s2p? 3D-принтер есть, елецкие банки дёшевы... Заодно протестировать, как они в батарее жить будут.

[ollega]

 Сообщение от galex :

Ну не балансируют шуриковские 3s аккумы.

Подтверждаю, перебрал недавно две батареи на своей "бош" нет там ни каких балансировочных выводов, два плюс-минус на плату зарядки и два тонких на датчик температуры, все.

[skorp777]

 Сообщение от galex :

Балансира там нет. Ни минимум, ни максимум

На Хитачи 10,8 и 14,4 в менял банки в АКБ- везде по 4 вывода на акб, но внутри никакой электроники. В обеих стояли АКБ 1800 мач, заменил на 2500 с приваренными полосками, полет нормальный . Тута некоторые писали, что если литиевая АКБ шурика сдохла, то проще шур новый купить. И это на фонаревском форуме такое пишуть? Ну хорошо, если даже вдруг стоит где-то в нутрях хитрый контроллер, то как он определит, что банки перепаковали со стандартных 1800 на 2500, скажем? Даже у родных емкость со временам меняется. Ладно, если даже такое возможно, что мешает глянуть емкость родных 18650, обычно остаются обозначения , стереться им трудно, это же не аккум в фонарике, который раз 300 в руках терли, когда заряжали. И на просторах интернета найти в продаже высотоковые такой же емкости?