Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Авторские разделы наших мастеров Разработки от INFERION
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Реклама на форуме
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о фонарях и осветительной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок фонарей и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума
- Возможность полного отключения рекламы на форуме
- Возможность настройки форума по своему вкусу и предпочтениям (подробнее тут)
- Возможность использовать полноценный высокоточный "поиск" по форуму (для гостей он закрыт во избежание излишней нагрузки)

и много других приятных привилегий

Зарегистрироваться Вы можете следующими способами: при помощи стандартной формы регистрации или при помощи сервиса единой авторизации OpenID (подробнее тут)
.

Надеемся, что Вам у нас понравится!

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 45046   Ответов в теме 337   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 17.11.2021, 11:09   331
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:25
Адрес: Орёл.
Сообщений: 22113
Сказал(а) спасибо: 23037
Поблагодарили: 12904 раз(а) в 6481 сообщениях

По умолчанию Re: Звуковоспроизводящий комплекс TimberWolf

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
со стороны уха тоже герметично было.
Я испытываю неудобства со всеми современными затычками, вакуумными, а-ля айрподс и всеми остальными. Те же Соул Репаблик первые секунды выдают отличный глубокий бас, но затем частично вылезают из ушных раковин и всё.
В этом плане блютузовские затычки лучше, они дольше держатся в ушах, ввиду отсутствия проводов, которые способствуют вытягиванию наушников из ушей.
Ну и ещё момент, во всех затычках звук как будто внутри головы, в отличии от накладных.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2021, 13:39 Автор темы   332
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5505
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили: 7499 раз(а) в 2197 сообщениях

По умолчанию Re: Звуковоспроизводящий комплекс TimberWolf

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Во, вспомнил, есть динамики Alcons Audio, они сразу конструктивно под обратную связь сделаны. Там на колонках по четыре конца.
Это типа отдельно датчик скорости на отдельной катушке в отдельном зазоре? Такие решения встречал, но они не ходовые, а мне такая избыточность не требуется. Хотя на таких динах очень просто строить вменяемые системы.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
неизбежный окрас звука из за резонанса закрытой системы.
Я всё жду когда производители додумаются добавить микрофон в ушной канал. Наушники давно уже всё необходимое на борту имеют, включая микрофоны, а нормально использовать весь этот потенциал - до сих пор не допёрли.

Кстати, вот с канала чувака, видосы которого ты мне тут выше кидал:
Прямая ссылка на видео YouTube

Такой подход часто встречается и как видим - народу заходит. Но при этом - до сих пор нет обратной связи с динамиком, всё через микрофон. Да и использование импульсной характеристики через БПФ (если это правда) - классический примитивняк. И конкретно у этой широкополоски - проблемы с диаграммой направленности и количеством низа.

[Исправлено: INFERION, 17.11.2021 в 13:41]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (17.11.2021)
Старый 18.11.2021, 10:01   333
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 06.12.2021 11:27
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6787
Сказал(а) спасибо: 1731
Поблагодарили: 3687 раз(а) в 1926 сообщениях

По умолчанию Re: Звуковоспроизводящий комплекс TimberWolf

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Это типа отдельно датчик скорости на отдельной катушке в отдельном зазоре? Такие решения встречал, но они не ходовые, а мне такая избыточность не требуется. Хотя на таких динах очень просто строить вменяемые системы.
Да, на отдельной катушке,( с твитерами не знаю, но как то тоже сделана ОС) их акустика в самых крутых студиях и кинозалах стоит, есть и концертные решения, там для всего, ближнее, среднее, дальнее, рупора, рассеиватели, всё под задачу,твитеры ленты хоть пол метра размером. У твитеров перегрузочная способность 1:15....
Честно говоря хотел бы на их базе что нибудь сделать, но это явно не бюджетный проект, пока не по силам.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
И конкретно у этой широкополоски - проблемы с диаграммой направленности и количеством низа.
Кубы из за "щелчка" применяют, степ респонс хороший, это для работы, просто чтобы слышать конкретные вещи на сведении, на миксе когда инструменты друг на друга наползают и дают всякие спецэффекты имеет смысл такой инструмент, слушать для развлечения на таком это редкое извращение, хотя встречаются, ну .. люди разные. Вообще для работы бывает по три разных пары стоит подальше поближе и поуже, всё для своих задач. Ну и плюс всякий шитконтроль, вплоть до того бывает что пишут флешку и бегут в машину слушать.
Сейчас 90% сводится чтобы в автомобиле хорошо звучало, когда внешний фон высокий. Зажимается динамический диапазон. Типа Земпфиры, Линды,The Cranberries.
Основной потребитель ведь сидит в машине или возле компа. Делать DR14 технически то не сложно, но если ничего не слышно будет через телефончик, то не будет и коммерции. Собственно это тоже часть задачи моников типа кубов.
Но как уже писал есть продвинутые мониторы, которые могут имитировать такое через свой DSP с плагином. Меньше суеты.

Как бы не было прискорбно для нас, любителей скачать с сети, но сейчас всякие "известные в узких кругах" с весьма годной музыкой сразу на винил релизы делают с высоким DR.
Сугубо вопрос заработка, винил для этого и возродили, рекорд всего 1000 пластинок продаст и это уже по миллиону себе и артисту , учитывая цену на пластинку.
И автоматически с ренессансом винила появилась возможность отжать денег у потребителя уже на известных исполнителях, к примеру кому то нравится Стинг, 20000-25000 рублей и пожалуйста весь Стинг, а так из сети за бесплатно качали.
И это вообще не вопрос качества, это вопрос копирайта и денег за него.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Я всё жду когда производители додумаются добавить микрофон в ушной канал.
Какой то он уж очень маленький должен быть, что затруднит работоспособность и опять же не очень понятно как это корректировать. Сугубо личное мнение что смысла мало в миниатюрных системах делать великие сложности.
Хотя в плане опять же отжима денег, может быть, как с арматурными наушниками вышло. Арматуры по слепку уха это вчистую ушной контроль для работы на сцене для ухода от мониторов и более качественной озвучки перед сценой, ну аудиофилы конечно нашли в этой кривулине тайные смыслы и любят за это какие то ненормальные деньги отдавать и чего то там выслушивать...
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2021, 10:30 Автор темы   334
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5505
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили: 7499 раз(а) в 2197 сообщениях

По умолчанию Re: Звуковоспроизводящий комплекс TimberWolf

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
сразу на винил релизы делают с высоким DR.
Что?.. Так, а что там пишут за динамический диапазон винила? Он же почти как у радио. Под винил делают, внезапно, компрессию...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Какой то он уж очень маленький должен быть
Такой же какой уже в наушниках и мобилках сидит - MEMS. Студийные шумы там для отлова резонансов - не нужны. Место на трубочке с этой резинкой, вкручивающейся в ухо - тоже есть.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
и опять же не очень понятно как это корректировать.
А мне пока понятно - так же как корректируется акустика по микрофону. Прогон свипом и поехали. Потом алгоритмы можно и модернизировать чтоб выуживали АЧХ по разнице в сигналах в реалтайме. Это скорректирует и девиации АЧХ из-за шевелёнки в ушном канале.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Сугубо личное мнение что смысла мало в миниатюрных системах делать великие сложности.
Скажи это любым BT наушникам, где целый проц, радиоканал, аккумулятор и микрофон уже имеются. В мелких габаритах. Сейчас это вопрос софта и небольших изменений в конструкции.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2021, 10:56   335
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:25
Адрес: Орёл.
Сообщений: 22113
Сказал(а) спасибо: 23037
Поблагодарили: 12904 раз(а) в 6481 сообщениях

По умолчанию Re: Звуковоспроизводящий комплекс TimberWolf

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
а так из сети за бесплатно качали.
Ну будут виниловые рипы из сети качать)
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2021, 09:29   336
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 06.12.2021 11:27
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6787
Сказал(а) спасибо: 1731
Поблагодарили: 3687 раз(а) в 1926 сообщениях

По умолчанию Re: Звуковоспроизводящий комплекс TimberWolf

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Я испытываю неудобства со всеми современными затычками, вакуумными, а-ля айрподс и всеми остальными. Те же Соул Репаблик первые секунды выдают отличный глубокий бас, но затем частично вылезают из ушных раковин и всё.
В этом плане блютузовские затычки лучше, они дольше держатся в ушах, ввиду отсутствия проводов, которые способствуют вытягиванию наушников из ушей.
Ну и ещё момент, во всех затычках звук как будто внутри головы, в отличии от накладных.
К этому можно ещё добавить временное искажение слуха после некоторого времени как затычки уплотнителями ушной канал затыкают.
Могу предложить эксперимент послушать большие лопухи из арсенала, потом пол часа что то с уплотнителями и сразу после этого одеть лопухи с тем же материалом, звук будет какое то время ооочень незнакомым со сдвигами частотки.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Ну будут виниловые рипы из сети качать
В большой и могучей сети по моему опыту далеко не всегда можно найти некоторые вещи , если это конечно не самое популярное.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Что?.. Так, а что там пишут за динамический диапазон винила? Он же почти как у радио. Под винил делают, внезапно, компрессию...
Само собой компрессия делается хотя бы для того чтобы игла из дорожек не вылетала. Там и вообще по сути напильником некоторые вещи делают. Однако 70дб то там легко на самом деле, меньше конечно чем на цифровых носителях, но дело то не в носителе и его потенциале, а в самой записи которая изначально делается с маленьким диапазоном.
Предполагается что вертушка это уже в составе домашней звуковоспроизводящей системы, да собственно так оно всю дорогу и было, соответственно мастеринг делается не для блютус колонок , авто и радио .
То есть этот диапазон используется.
Само собой на эту тему очень много спекуляций. Ну и просто записей с тех же mp3 для насыщения рынка.
В общем дело не в носителе, винил конечно ущербен, дело в записи. Всё что для народа даже кассета на 4.76 см в секунду разрулит по DR. К сожалению.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А мне пока понятно - так же как корректируется акустика по микрофону. Прогон свипом и поехали. Потом алгоритмы можно и модернизировать чтоб выуживали АЧХ по разнице в сигналах в реалтайме. Это скорректирует и девиации АЧХ из-за шевелёнки в ушном канале.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Скажи это любым BT наушникам, где целый проц, радиоканал, аккумулятор и микрофон уже имеются. В мелких габаритах. Сейчас это вопрос софта и небольших изменений в конструкции.
Я имею в виду физические размеры и параметры излучателей, физические размеры микрофонного капсюля, аппаратные то средства это пусть и это хорошо.
У меня есть не безосновательные сомнения добывать звук каменными топорами капсюлями вкладышей. И такие же сомнения в микрофоне размером допустим с половину спичечной головки или даже меньше. Ну или там какая то коаксиальная фигня должна быть, в общем даже простая но большая мембрана снаружи уха сделает всё гораздо интереснее, это конечно моё мнение, ушной канал слишком геморойная штука, начиная от изменения геометрии в разных состояниях тонуса, до изменения температуры воздуха внутри уха когда оно открыто и когда закупорено затычкой. Плюс тембральные изменения уже просто от влияния уплотнителя раздающего канал.
По этому я и говорю что как то непонятно что там корректировать, слишком много переменных.
Рекомендую провести эксперимент описанный в начале поста. Нормальные наушники - любые затычки деформирующие канал 10-15минут - нормальные наушники. Искажение будет чудовищным. Пока там всё физически и умственно не перестроится знакомые наушники просто не узнать будет по тембрам.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2021, 15:32 Автор темы   337
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5505
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили: 7499 раз(а) в 2197 сообщениях

По умолчанию Re: Звуковоспроизводящий комплекс TimberWolf

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Я имею в виду физические размеры и параметры излучателей, физические размеры микрофонного капсюля
Ещё раз - они уже помещаются в мелкие затычки. В этом нет проблемы. MEMS микрофон имеет размеры что-то порядка 4х3х1мм, динамику он там в ушном канале не мешает. Вот пример моих микрофонов, на которых я хочу собрать себе измерительный. SNR 69dB(A), неравномерность ±1dB с отличной повторяемостью, 4mm x 3mm x 1.2mm, на 94dBSPL THD 0.5%, на 129dBSPL - 2.0%.
От динамиков в герметичном ушном канале тоже много не требуется - они же практически напрямую качают барабанную перепонку. Нужно только паразитные резонансы упругой среды в неидеальном и не согласованном канале подавить и всё. Это гораздо проще подавления паразиток в огромных конструкциях с кучей ненужных полостей и скачков импеданса. И гораздо проще войны с помещениями, с которыми тоже вот воюют и ничего.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
в общем даже простая но большая мембрана снаружи уха сделает всё гораздо интереснее
С горой проблем из-за физических размеров длины волны и кучей ненужных полостей на пути. Начинаются всякие неприятные вещи в процессах преобразования движения этой мембраны в давление на перепонку. К микрофонам это тоже относится. Самые точные приёмники и излучатели - точечные, т.е. небольшие и с изотропной диаграммой направлености. MEMS микрофон при своих габаритах умеет шуметь неприлично мало - зачем габариты ради только габаритов? Разве не одни лишь характеристики должны интересовать в конечном итоге? Передача плоской волны через герметичную однородную трубу (ушной канал) - позволяет использовать эффективный небольшой поршень, так что именно затычки выглядят наиболее грамотным и красивым решением с инженерной точки зрения.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
По этому я и говорю что как то непонятно что там корректировать, слишком много переменных.
Для начала - устранить собственные резонансы системы (это не сложно), а затем - вернуть естественные резонансы ушной раковины, к которой привык мозг (тоже относительно не сложно). И заодно использовать это для выноса звука из головы - технологии бинаурального звука давно уже развиваются, а АЧХ слуха конкретного человека можно измерить. Сейчас даже сканирование ушей мобилкой через камеру, с построением 3D и вычислением по нему HRTF - не звучит фантастично. Просто сейчас все бегают за нейросетями и графоном, а на звук хер положили. Его нет даже в современных видеоиграх - там примитивный движок, не умеющий во все эти отражения, диффузии, искажения АЧХ средой и, конечно же, в нормальный объём.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2021, 08:37   338
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 06.12.2021 11:27
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6787
Сказал(а) спасибо: 1731
Поблагодарили: 3687 раз(а) в 1926 сообщениях

По умолчанию Re: Звуковоспроизводящий комплекс TimberWolf

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
пример
Так не такой он и маленький в габаритах ушного канала то, я об этом и говорил.
3х4 мм пластинку ещё как то всунуть надо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
От динамиков в герметичном ушном канале тоже много не требуется - они же практически напрямую качают барабанную перепонку. Нужно только паразитные резонансы упругой среды в неидеальном и не согласованном канале подавить и всё. Это гораздо проще подавления паразиток в огромных конструкциях с кучей ненужных полостей и скачков импеданса. И гораздо проще войны с помещениями, с которыми тоже вот воюют и ничего.
Ну не, много требуется. По этому их принципиально нет сравнимых по качеству с лопухами что бы там не рекламировали. Слишком большая миниатюризация.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Самые точные приёмники и излучатели - точечные
Ну так для измерений. А так то у нас и рот не особо точечный источник. И музыкальные инструменты.
К точечным в принципе можно отнести компрессионные твитеры, ну сложно сказать о точности, высокая динамика это да, за много денег конечно бывают типа как в мониторах М2 или топовых 4367 сказать что плохие, ну нет, круто, но от многих других факторов натуральность зависит. Собственно по этому часто получаются откровенно жанровые АС. И не по тому что кривые.
Точнее сказать бывают не кривые АС которые при определённых условиях могут воспроизвести какой либо инструмент или один голос абсолютно натурально, японцы по такой теме любят загоняться.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
С горой проблем из-за физических размеров длины волны и кучей ненужных полостей на пути. Начинаются всякие неприятные вещи в процессах преобразования движения этой мембраны в давление на перепонку.
С другой стороны наше ухо это тот самый индивидуальный фильтр через который мы всё слышим и воспринимаем с учётом всех его особенностей, нельзя же его взять и вычеркнуть. Получится уже совсем не так как мы слышим. Что собственно и случается со всеми затычками за любые деньги и технологии.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фонарный комплекс. Жуков Выбор фонарей 22 09.07.2012 14:01
Национальный комплекс лазерных термоядерных реакций (NIF) Admin Лазеры и лазерные указки 6 16.02.2011 10:45

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:03. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.6.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru

Время генерации страницы 0.25730 секунды с 23 запросами