[Bereft]

 Сообщение от AEDe :

что шея устает это чистой воды самовнушение.

Я про шею и не писал. Просто неудобно, в сравнении с зеброй\скиллхантом.

[AEDe]

Waryag, тут еще дело в болтании , с размерами взарда USB он начинает болтаться , на каске конечно пофигу, можно затянуть как угодно.

[NAF]

А фонари со встроенным ЗУ больше подходят на роль единственного, у человека, далекого от фонарного мира....

Я, выступивший в роли топикстартера, довольно далек от фонарного мира. Я просто пользователь. Моя задача - использовать инструмент в заданных условиях, с приоритетом удобства для меня, а не абстрактной идеи "выжимки из инструмента 100% эффективности". Последнее не является самоцелью, но лишь средством выполнения основной задачи. Основная задача - обеспечение себя запасами носимого на голове света, так чтобы оно не заканчивалось в случайный момент некстати. В условиях, когда голова забита многимм разными заботами. Не акцентируясь за обслуживании фонаря... Да, дома пожалуйста, можно заниматься заморочками типа подзарядки от сетевого ЗУ. В экспедиции же существуют более приоритетные задачи. Поэтому фонарик со встроенным магнитным бесконтактным ЗУ в данном случае решает конкретную задачу - избавление от головной боли на тему вопроса: "а не останешься ли с подсаженной батарейкой в следующую ночь? А не нужно ли поменять батарейку заранее, только частично исползуемую, чтобы у тебя был бы запас "полного бака" в следующую ночь, поскольку не знаешь сколько придется идти по темноте." Ну и подобные вопросы.

Любая фича нам полезна или бесполезна исходя из условий применения. Черт с ним, с КПД зарядки от пауэрбанка, если таким образом решается гораздо более важная проблема. проблема всегда полного бака в фонаре. Даже с рациональной энергетической и логистической точки зрения подзарядка фонаря от пауэрбанка может оказаться выгоднее, нежели тащить с собой пачку аккумуляторов специально для фонаря, но заряженных только дома. Чтобы менять их каждый вечер несмотря на то, что израсходовали, скажем за день на половину или только на треть. Таким образом, в общем случае фонари со встроенным ЗУ могут подойти даже тем, кто близок к фонарному миру но знает зачем им это нужно... (не претендую на это, но логически умозаключил). В общем случае это не вопрос далекости или близости к фанатам фонаревки. Это вопрос адекватного соответствия паттерну использования. Кроме того, заметим, что фонарь "с ЗУ в попе" насколько понимаю вполне можно превратить в "фонарь без втроенного ЗУ" просто игнорируя это самое ЗУ и вставляя в фонарь заряженные только дома батарейки. Это бесплатно. А лишние пять грамм погоды не делают. Таким образом, специально для фанатов мы в одном корпусе имеем два "логических фонаря - с ЗУ и без ЗУ. Так о чем страдать? Естественно я говорю о ситуации с условием, что внутренний аккумулятор - стандартный и сменный, это как бы очевидно.

__________

Возможно я не прав.
В таком случае объясните мне, а чем же конкретно Olight H1R (со встроенным магнитным ЗУ) будет хуже (для человека, близкого к фонарному миру), нежели Olight H1 (без ЗУ).
Объективно в каких технических параметрах хуже?
Разница между ними - в 2 грамма.

[Waryag]

 Сообщение от AEDe :

тут еще дело в болтании , с размерами взарда USB он начинает болтаться

Предположу, что для компенсации они и сделали жесткий холдер. Правда хз как он работает в жизни и насколько устойчив к повреждениям.

 Сообщение от NAF :

Поэтому фонарик со встроенным магнитным бесконтактным ЗУ в данном случае решает конкретную задачу - избавление от головной боли на тему вопроса: "а не останешься ли с подсаженной батарейкой в следующую ночь? А не нужно ли поменять батарейку заранее, только частично исползуемую, чтобы у тебя был бы запас "полного бака" в следующую ночь, поскольку не знаешь сколько придется идти по темноте."

В зебре на эти вопросы отвечает индикатор заряда аккумулятора.

 Сообщение от NAF :

Даже с рациональной точки зрения подзарядка фонаря от пауэрбанка может оказаться выгоднее, нежели тащить с собой пачку аккумуляторов, заряжаемых только дома. Чтобы менять их каждый вечер несмотря на то, что израсходовали, скажем на половину или только на треть.

С рациональной точки зрения эта самая треть уйдет на потери при двойном преобразовании и зарядке, но лучше иметь запас в виде кучки недобитых аккумов, чем не иметь. С этой точки зрения оптимален павербанк со сменными аккумами.

[Dali]

MaksVasilev, может, от экземпляра драйвера пляшут:

 Сообщение от Torque :

После недолгих экспериментов на не защищённом акб,выяснилось,что Олайт схалявил на драйвере.Напомню начало и здесь,со среднего режима(60лм) степдаун на нижний(15лм) при 2,5 вольта-это на вынутой акб,соответственно под нагрузкой была ещё просадка.Не стал заморачиваться мерить под нагрузкой,т.к.это уже не есть хорошо.Ну а дальше продолжает светить на 15лм как на батарейке,досветился до 2.2 вольта,дальше надоело.Естественно, акб я не вынимал с самого начала и до конца,что бы драйвер типа не перепутал с батарейкой.Вывод:акб только защищённые,ну если преспичило без защиты,то держать ухо востро и при степдауне на Low(15лм),тут же выключать фонарь.

[Dali]

NAF, для удобства в аутдоре используют ML-102: павербанк+ЗУ+стандарт18650 (хоть в ПБ, хоть в фонарь).
А тонкий провод в ЗУ H1R - вряд ли для аутдора, кмк.

[NAF]

С рациональной точки зрения эта самая треть уйдет на потери при двойном преобразовании и зарядке

Пауэрбанк vs недоиспользованные аккумуляторы.
Сравниваем.

Для упрощения берем что и в пауэрбанке и в фонаре - одинаковые аккумы. Скажем 18650. Потери в преобразованиях определяем как треть.
Таким образом, три аккума в пауэрбанке могут дважды полностью заполнить баки в фонаре. Плюс один аккум стоял в фонаре исходно в начале маршрута. Итого четыре аккума взяли с собой. Высветили из фонаря свет "на 3 аккума". При этом мы всегда, каждый вечер имеем полностью заряженный фонарь.

Второй вариант: Мы должны каждый вечер иметь запас в "баках фонаря", достаточный чтобы он при 135 люменах протянул как минимум 6 часов без уменьшения яркости. Согласно спекам Зербалайта мы должны менять аккум, если он уже израсходован наполовину или немного меньше половины. Таким образом, к концу похода у нас образуется кучка ополовиненных аккумов. При неблагоприятном стечении обстоятельств (например зимой 5-6 часов расходования света может оказаться нормой в длинных треках) нам нужно взять не менее 6-ти аккумуляторов. Поскольку безопасность - вещь важная, то придется на это идти. Насколько понимаю, 6 аккумуляторов из второго примера - это несколько больше, чем 4 аккумулятора из примера первого.

Но, дело даже не в том, что подзарядка через встроенное ЗУ в таких раскладах оказывается банально выгоднее энергетически. Дело в том, что в первом случае оператору фонаря не нужно принимать никаких решений. Ему не нужно определять, а разрядился ли фонарь в достаточной степени, или еще нет. Ему не нужно помнить, что было в прошлый раз, какая динамика расхода. Ему просто нужно выработать автоматический навых: зашел в палатку, нырнул в спальник, снял очки, прилепил зарядку к фонарю. Чисто механические действия без какой-либо умственной работы. Для кого-то может это и не важный фактор. Но лично для меня это было бы полезным. Поскольку у меня каждый вечер - забот об обслуживании иной аппаратуры примерно уходит на час времени предельного внимания. Чтобы думать еще о фонаре... По аналогии: фонарь со встроенным ЗУ и зарядка его от пауэрбанка - это как электрочайник с автовыключением и поддержанием температуры. А менее удобно будет бегать на кухню к чайнику, где нужно периодически самому открывать крышку и смотреть не вскипело ли? Если есть возможность не грузить себе мозги еще и этим, почему бы ею не воспользоваться? Не все такие фанаты, чтобы ласкать и заниматься фрикциями со своими фанариками, всовывая-высовывая в них аккумуляторы. Других забот полно.
Тут вообще говоря, вопрос философский: "Фонари - для нас? Или мы - для фонарей и их обслуживания?"

[Чеширский мышь]

 Сообщение от NAF :

к концу похода у нас образуется кучка ополовиненных аккумов.

А почему не поставить эти ополовиненные аккумы в повербанк и слить энергию в то-ради-чего-там-вы-этот-повербанк взяли?
Ваша позиция имеет право на жизнь, но на треть больше аккумуляторов - это лишний вес/деньги, тем больше чем больше базовый объём, от которого считаем эту треть, только и всего.

[Bereft]

 Сообщение от NAF :

внутренний аккумулятор - стандартный и сменный

На всякий случай отмечу, что в H1R приприетарные аккумуляторы, но сам фонарь обратно совместим со стандартными. То есть чтобы заряжать аккум в фонаре нужен родной (есть в комплекте поставки, а также отдельно за 5.5 долларов), но работать будет и любой другой 16340, не заряжаясь.

 Сообщение от Dali :

А тонкий провод в ЗУ H1R - вряд ли для аутдора, кмк.

Да что вы там делаете-то в аутдоре? Какая такая нагрузка идет на этот провод? Вообще вопрос конечно философский, ибо аутдор и подход у всех разный. У меня вот как-то получается ходить с целым рюкзаком из 20D силиконки там, куда наред прет 600 кордуру, так что походы не обязательно означают по-военному прочное снаряжение. И уж к проводу который только и нужен что в палатке на ночь положить фонарь на зарядку точно не стоит предъявлять требований как к репшнуру.

 Сообщение от Dali :

для удобства в аутдоре используют ML-102: павербанк+ЗУ+стандарт18650 (хоть в ПБ, хоть в фонарь).

Это не для удобства, а для экономии веса и размеров. Ибо заряжать куда удобнее не раскручивая фонарь все-таки.

[rino08]

 Сообщение от NAF :

Насколько понимаю, 6 аккумуляторов из второго примера - это больше чем 4 аккумулятора. Это то, что потратится на фонарь. Весом пауэрбанка пренебрегаем, ибо он в любом случае едет с нами (запитка иного оборудования).

А какой у вас повер банк? у меня ксиоми на 20000 mah, смартфон с аккумом 3000mah он сможет зарядить нормально раз 5, когда то проверял. Как вы планируете ним заряжать фонарь и еще другое оборудование, он у вас на второй день разрядится и будет бесполезным грузом, проще кинуть 2 аккума для фонаря, а банку использовать чисто для другого оборудования.
Фонарь при 70 люменах думаю проработает не меньше 20 часов, раскинем что темное время суток занимает часов 9-10 получаем что на двое суток одной банки хватит, думаю даже и останется. На этих выходных своего скила не выключал где то с 21.00 до 4.30, фонарь тупо не выключался, горел в разных режимах от турбо до 3 люмен, по приезду аккум кинул на зарядку, плюс минус банка была разряжена на половину.

[blindnick]

NAF, такую чушь написал... Энергетически выгодно таскать с собой заряженные акумы и пускать их энергию на 100% в свет, а не на 33% в космический эфир. Встроенная зарядка удобна при наличии розетки, или другого неисчерпаемого источника поплевывая на чудовищные потери

Питаешься тоже по капельнице в вене, чтоб не тратить время на готовку и пережовывание пищи? Да ещё тяжеленной ложкой чтоб не махать...

[MaksVasilev]

 Сообщение от Dali :

MaksVasilev, может, от экземпляра драйвера пляшут:

Я думаю тут скорее следующее - аккумы 16430 в большинстве своём, когда кончаются начинают проседать значительно сильнее по напряжению, чем 18650. Как я уже написал, я быстро выдернул аккум, но пока я измерял, напряжение на нём вернулось с 2,40 В до 2,51 просто за то время пока я одним пальцем до кнопки Freeze тянулся. Так если даже прикинуть скорость этого увеличения, то думаю, что в момент выключения под нагрузкой там было и 2,2 В

[Dali]

 Сообщение от Bereft :

Это не для удобства, а для экономии веса и размеров. Ибо заряжать куда удобнее не раскручивая фонарь все-таки.

Таки да. Только если ним не необходимости пользоваться в данный момент. )

[NAF]

 Сообщение от Dali :

для удобства в аутдоре используют ML-102...

Про ML-102 - спасибо что указали на этот девайс. Он интересен.
Если есть варианты более надежно и функционально сделанные (например, где всё закрывается жестко крышкой, или есть ЖК-индикация процессов и состояния аккумуляторов) - то буду благодарен.

[Dali]

MaksVasilev, возможно. Но, учитывая не-брендовость 16340, плюс разряд ниже минимума...

[radomir]

народ тут много уже по написал. с многим согласен.
плюс Армятека, только в тирке. Но если нужна именно тир оптика, то стоит посмотреть на скилхаунт H03 NW. у скила так же не самая высокая репутация надежности, в плане
родного драйвера (умирает от падений, тем на фанаревке куча). а так весьма неплох за свои деньги (порядка 1900 с жирбеста с купоном) или 2400 у местных продавцов.
С зеброй H600FW интереснее, отказов меньше, управление гибче и удобнее того же армитека. Заявленную герметичность держит на 5, при своевременной смазке уплотнительного кольца. Падений не боиться.
На форуме есть и темы про неисправность зебр, но их несравненно меньше. И еще, прям счас на Зебры - хорошая скачуха на оф сайте, что то около 3800.
Сам походник, постоянно пользую Зебру H51W. c ней и нырял до 5 метров в море и падала она у меня несчетное количество раз, и морозил. один раз переехал волгой, нечаянно. пашет.
Так что если надо что то один раз и на долго, я бы взял зебру.
ИМХО.

Но! в дополнение в поход по любому или дальнобой или еще что то, чтоб не оказаться нечаянно без света высоко в горах, по пути в лагерь и тропе с обрывами, один раз так шел,с подругой, подсвечивая телефоном.. Ощущения не забываемые)))

[MaksVasilev]

Dali, Есть Зебра на этот же тип аккума, но она у меня в другой локации, через месяц доберусь до неё, проверю как там отсечка на этом же аккуме происходит.

[radomir]

NAF, ну как то так.
сам жду счас скил.

[radomir]

 Сообщение от NAF :

Для многочасового шляния в лесу, когда задача найти наиболее приемлемый путь движения… И для многочасового шляния в снегу, в торосах…. На ваш взгляд какой свет будет предпочтительнее – нейтральный ли (4200К)

желтый - не очень. нейтральная (зебра) рулит. и по снегу и по зеленке. сам хожу.

[NAF]

 Сообщение от blindnick :

NAF
Энергетически выгодно таскать с собой заряженные акумы и пускать их энергию на 100% в свет, а не на 33% в космический эфир...

Попробую пояснить простым языком:
Для меня нет самоценности в "пускать энергию на 100% в свет". Это не является самоцелью. Пусть этим увлеченные электроникой люди занимаются. Но, у меня есть ценность в ежедневном наличии запаса энергии в фонаре, достаточного чтобы не менять батарейки ночью на морозе и на ветру. Я нацелен на результат (наличие запаса света, и соответственно освещения пути) а не на процесс пускания энергии в фонарь.