|
|
|
|
198669 711 43 6 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.11.2016, 11:10 | 641 |
Зашел на огонек
Сообщений: n/a
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
|
22.11.2016, 22:54 | 642 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Что, уже передумал? У него семь пятниц в неделю. Еще недавно очень сильно ругался что дорожки отрывает и светодиоды отваливаются и что у него мега крутой диэлектрик с феноменальной теплопроводностью.
|
10.02.2017, 22:54 | 644 |
Новичок
Регистрация: 09.02.2017 Последняя активность: 21.11.2019 11:51 Адрес: Москва, Отрадное
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
А верно ли я понимаю, что:
1. Диоды с термопадом охлаждаются через термопад и не охлаждаются через анод-катод ? 2. Анодированный алюминий является хорошим проводником тепла, и диэлектриком одновременно ? |
11.02.2017, 15:25 | 645 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.07.2013 Последняя активность: 04.04.2024 09:50 Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1208
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
|
11.02.2017, 19:53 | 646 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Цитата:
Цитата:
Если без компромиссов -- надо смотреть в сторону алмазных подложек (на самом деле не дорого, где-то от 0,2-0,3 $/карат) или монокристаллического карбида кремния. |
||
12.02.2017, 14:39 | 647 | ||
Новичок
Регистрация: 09.02.2017 Последняя активность: 21.11.2019 11:51 Адрес: Москва, Отрадное
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Цитата:
Это нетипично ? К сожалению, больше таких фоток не нашел. Цитата:
Я, не местный, и не могу понять, зачем народ с этими "бутербродами" связывается. Вроде ведь ничего проще нету, чтоб тепло отвести, как использовать цельнометаллический кусок меди. В варианте когда он контактирует с анодом и катодом, два куска. Проблема только в том, как дальше с этих кусков отдать тепло наружу, тут и можно было-бы в качестве изолятора "проложиться" кусочком анодированного алюминия. Если речь о диоде только с анодом и катодом(без термалпада вовсе), то это могло бы выглядеть как-то так: 1. Делаем две таких детали. Это "концепт", форма может быть любой. Причем пеньки тут только для удобства пайки, можно было бы взять просто плоские пластины. Не уверен, что будет удобно паяться к ним. 2. Собираем вместе. Между ними прокладываем 0.2 любого диэлектрика. Исключительно для удобства сборки, можно после пайки и вынуть. Сзади привинчиваем ко всему этому пластину анодированного алюминия (через отверстия), и уж его к теплорассеивающим деталям. 3. Контролируем плоскость, если есть проблемы - приполировываем (тут пеньки будет проще обработать). Запаиваем диод (возможно в печи, чтобы прогреть всё это хорошенько). ЗЫ. В случае изолированных анодов-катодов всё еще проще, делаем пенек повыше (скажем 0.5), припаиваем на него термалпад, а к +- припаиваем две пластинки из любого проводника в 0.2-0.3., они остаются "висеть" над плоскостью и с них тепло уходить не будет вообще, к ним провода. Для удобства и надежности можно под них какого-нибудь диэлектрика "подсунуть", либо просто лачком для масок покрасить. И пущай себе терморасширяется это всё как угодно, жестких соединений одно - с термалпадом, всё остальное двигается. Но этот вариант будет работать только если можно не забирать с анода-катода тепло, точнее забирать только то что уйдет по медному проводу. |
||
12.02.2017, 22:21 | 648 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Вы это производителям электроники расскажите, что мол зря они алмаз как теплоотвод используют. А производителям светодиодов -- то-же, но про карбид кремния.
Это всего лишь констатация, не зависящего от чьего либо даже очень серьезного сомнения, факта. Цитата:
Попробуйте. Уже в самом начале сего весьма сложного и скрупулезного действа (о чем Вы возможно сейчас и не догадываетесь), поймете -- "бутерброд" чрезвычайно простой и эффективный способ монтажа мощных светодиодов. |
|
12.02.2017, 22:39 | 649 | |
Новичок
Регистрация: 09.02.2017 Последняя активность: 21.11.2019 11:51 Адрес: Москва, Отрадное
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
А гдеб купить алмазных подложек по 0.2$ за карат не подскажите ?
По моим прикидкам в 5 карат довольно здоровая будет... Как "так" ? Как описано - конечно не пробовал - концепт это. Еслиб пробовал, яб приложил фотки результата Цитата:
Пока хотелось всё остальное подготовить для итерации 1. В чем проблемы-то ожидаются ? Я понимаю, что "индустрия" делает "дешево и сердито", естественно сборка подобной системы в промышленных условиях не окупится. Но "для себя любимого", штучно, можно и сделать... Всё одно "ручной труд". |
|
13.02.2017, 08:32 | 650 |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 14:47 Адрес: Москва
Сообщений: 10637
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1282
Поблагодарили: 3604 раз(а) в 1708 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум. |
13.02.2017, 08:46 | 651 |
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Virgo_Style, это что за приспособа?
__________________
ZL (W) H32 custom, H602 custom, H602, H600, H600f, SC60tir, SC62tripl, SC63; SC600, SC600Mk3; Relight;Olight; Tank; EagleTac; Spark; Sun-n; Niteye + кучка |
13.02.2017, 10:11 | 652 |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 14:47 Адрес: Москва
Сообщений: 10637
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1282
Поблагодарили: 3604 раз(а) в 1708 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Это кустарная, т-скать, медная "звезда" с прямой пайкой к термалпаду и примерно никакой - к контактам (палка с закругленными концами - фольгированный текстолит для укладки в пазы). Я баловался когда-то.
|
13.02.2017, 10:25 | 653 |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 14:47 Адрес: Москва
Сообщений: 10637
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1282
Поблагодарили: 3604 раз(а) в 1708 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Главная грабля - это то, что через некоторое время появились XM-L и SST-50 несколько сдал позиции. А поздно метаться, все выпилено и припаяно, не вырубишь топором.
Основные грабли идеи подложки из двух частей мне видятся в том, что малейшие несогласованные нагрузки будут передаваться на диод, вплоть до отрыва контактных площадок или разрушения корпуса. Тяжеловато прогреть для пайки массивную деталь с хорошим теплоотводом - два (ну, это и к звездам относится). Высокие изначальные требования к качеству поверхности и анодированию - три (полировать нельзя, она уже анодирована. Электрический контакт в месте стертого анодирования - возможное КЗ или подключение в обход драйвера). Пилюля должна анодироваться - медь, насколько я понимаю, выпадает - только люминь, это четвертое. Полагаю, придется пользоваться термоклеем - термопаста не зафиксирует подложку, а механически нагружать светодиод чревато. Термоклеи, насколько мне помнится, теплопроводность имеют меньше, чем пасты. Крепление подложки к гильзе саморезами/болтами отпадает (хотя болтами еще можно попробовать помучиться, сделать нечто подобное креплению радиаторов к TO-220). Я так вижу (с) |
13.02.2017, 11:31 | 654 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Поштучно -- нигде.
Вопрос был в общем смысля. Я так и ответил. Алмазные теплоотводы не предполагают "домашний" юз. Существующие технологии его использования -- исключительно промышленного характера, как часть производственного процесса изготовления детали (микросхемы, датчика, диода, ...). Не Вы первый так хотите сделать. Выше один из вариантов, на форуме еще было несколько других. Проблема в не технологичности. Сложно и долго, а результат не лучше (хуже) использования копеечного "бутерброда". |
13.02.2017, 11:44 | 655 | |||||
Новичок
Регистрация: 09.02.2017 Последняя активность: 21.11.2019 11:51 Адрес: Москва, Отрадное
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
О, вот у вас отличная реализация "плана2" просматривается.
Нормально работало ? Какие были проблемы ? Как по мне - это более простой вариант. Под ножки вы что подкладывали ? Цитата:
закреплено на еще один кусок алюминия, а лучше толстой меди, а алюминий взять 0.2мм анодированный чисто для изоляции, то вызывает сомненье, что при нагреве будут какие-то подвижки ощутимее, чем подвижки за счет разного расширения меди и оловянного припоя. Цитата:
Боюсь в печи придется паять, либо наддавать утюгом снизу. Цитата:
Делаем 4 детали. Два куска, один блин из тонкого алюминия анодированного, и один из меди. Потом используем алюминий вместо прокладки. Т.е. с поверхностью можно делать что угодно. Вместо алюминия можно и любой другой термоинтерфейс, вопрос только в том, насколько он будет плохим. Сделать заготовку с пеньком из меди особых сложностей нету, пенек так можно и в зеркало заполировать, надо ли только... ? Цитата:
Беспокоит меня стык медь-алюминий, может и сожрать со временем, как на скрутках. А оценить проблемы при использовании тут какой-нибудь подложки типа как под мосфеты увы не могу. Цитата:
под болты просто, можно было-бы пластиковые болты использовать, но это уже соплестрой. |
|||||
13.02.2017, 11:49 | 656 | |
Новичок
Регистрация: 09.02.2017 Последняя активность: 21.11.2019 11:51 Адрес: Москва, Отрадное
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Цитата:
Какие части работы вызывают проблемы-то ? И почему хуже результат, чем "бутерброд" ? [Исправлено: SVP, 13.02.2017 в 12:38] |
|
13.02.2017, 13:45 | 657 | |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 14:47 Адрес: Москва
Сообщений: 10637
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1282
Поблагодарили: 3604 раз(а) в 1708 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Цитата:
ножки? в смысле - контакты? таки тот самый фольгированный текстолит. Вот с ним было много-много возни, постоянно терялся контакт. В конце концов все нормально припаялось, но возни было много. от рефлектора при закручивании безеля, например. Много ли диоду надо? При закручивании винтов, если отверстия окажутся слегка несоосны. При демонтаже. надо брать куркулятор и прикидывать. Чисто интуитивно мне все это малосимпатично. Дополнительный слой термопасты - это не то, что я хотел бы видеть в качестве стремления к идеалу. |
|
13.02.2017, 15:15 | 658 | ||
Новичок
Регистрация: 09.02.2017 Последняя активность: 21.11.2019 11:51 Адрес: Москва, Отрадное
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Цитата:
Не показывают большого рассеивания по дорожкам питания. Мм... можно и текстолит, егож можно не закреплять ничем, чтобы "не рвало". Пущай в пазах движется, если ему надо. Цитата:
Винты предполагал крутить ДО напайки диода, и соответственно уже после этого окончательно контролировать контактные площадки (если их 2) Цитата:
отдельный термопад, и ваше решение гораздо проще, разумнее и технологичнее в данном случае. Тут всего-то надо, пару пазов сделать на точном расстоянии, а потом в них уложить текстолит. Причем пазы можно, и даже наверное нужно делать большей ширины, чтобы текстолит имел ход. И рассеиваться с него тоже сколько-то будет. Как вариант, можно использовать те самые медные пластины 0.2 скажем, и укладывать их на слой термоинтерфейса как в мосфетах используют, это если надо с +- слегка отвести дополнительно. Вопрос как это всё точно и просто соединить... с другой стороны всегда можно сделать временный кондуктор в котором паять, а паять диод так и так, что на такую подложку, что на бутерброд. [Исправлено: SVP, 13.02.2017 в 15:17] |
||
13.02.2017, 15:25 | 659 | |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 14:47 Адрес: Москва
Сообщений: 10637
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1282
Поблагодарили: 3604 раз(а) в 1708 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Цитата:
Иллюстрация на примере старой звезды (уж что нагуглилось) Вложение 183934 [Исправлено: Virgo_Style, 13.02.2017 в 15:32] |
|
13.02.2017, 15:32 | 660 |
Новичок
Регистрация: 09.02.2017 Последняя активность: 21.11.2019 11:51 Адрес: Москва, Отрадное
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Медные MCPCB для мощных диодов
Эдак мы опять дойдем до схемы, когда в звезде просто отверстие для прямого соединения с входящим в него радиатором.
Звезды, наверное нет смысла уродовать, была вроде ведь ссылка на материал в листах готовый, т.е. можно в принципе сделать из него токоотводы. Но мне что-то не нравится опять бутербродистость, всё это будет коробиться при нагреве непредсказуемым образом. Яб предпочел пазы, в них что-то диэлектрическое, но токопроводное, а поверх просто кусок чистой меди. Думается это всё можно даже и прижать диэлектрическим винтом, усилия там небольшие нужны. Получится везде только один металл. Но это только в том случае, если реально надо тепло с +- забирать. |