[vl-per]

 Сообщение от =hairs= :

нашёл то, что нужно поставить и не парится.

Вот даташит на полевики в этом "чуде":
http://pdf1.alldatasheet.co...
Допустимый ток в течении 10 сек. 12 А. Даже отвёртка 8-10 А. берёт легко от 4,2 В.
Шуруповёрт за 20 А. при нагрузке запросто!

Сомневаюсь однако!

[Ivan Baturin]

 Сообщение от vl-per :

А я категорически против установки платы защиты. Ничего она не даёт, кроме удорожания и дополнительного снижения надёжности.

Согласен, каждый имеет право на свое мнение. В том числе категорично не ставить себе в батарею плату защиту .

 Сообщение от ceramic :

Нельзя. Если любой другой БП -- надо понижайку с возможностью контролирования тока.

Имхо так и так надо с контролем тока. Зарядник умрет, потом искать новый вместо БП за 400 р.

 Сообщение от ceramic :

Видел. Может не именно этот, но аналогичные.

видимо все же нет

 Сообщение от ceramic :

Нет, не обычный. Там либо БП с большим выходным сопротивлением, либо БП с ограничением тока. И тот и другой вариант, делает возможным использовать этот адаптер как зарядное устройство и делает его нечувствительным к большим перегрузкам.

Ну не удержался, сделал трепанацию...
Никогда бы не подумал так как Вы про трансформатор с диодным мостом и конденсатором .

[Ivan Baturin]

 Сообщение от ceramic :

Где!?
Пропустил. Поискал -- не нашел.
А можно ссылочку? Интересно ведь.

https://forum.fonarevka.ru/...
Тогда запинали ногами сразу же. Не стал я дальше копаться.
Скоро покопаюсь во внутренностях батареи (хочу перебирать на 2500 мАч, уже подсели за 2.5 года использования) - выложу что интересного найду.

Про зарядники я с Вами полностью согласен - вставлять в него балансировку производителям большого смысла нет, учитывая, что есть большое количество контроллеров (battery monitor), которые сами делают балансировку без проблем. Это не совсем там балансировка, которую делают обсуждаемые тут зарядники - токи в районе 10 мА всего. И для ее реализации в некоторых контроллерах вообще ничего не надо, там даже FET встроенные. Грубо говоря - по чип резистору поставить. Отводы к монитору так и так подключаются для контроля.
Вот, может кому-то будет интересна - глава про балансировку из книги Battery Power Management for Portable Devices.

[quote="ceramic;832927"]
Только та батарея сильно отличалась от тех, что мы здесь обсуждаем.
/quote]
На самом деле тут очень мало информации о заводских литиевых батареях. Какие акки в них - обсуждали. В вот чтобы кто-то разбирал что есть что на платах защиты - не помню. Может было, но очень мало.
У меня есть опыт с Dewalt (1, Hitachi (14 или 1, AEG (14), Sturm (10., Makita (10.. У первых трех навороченные платы защиты. У Sturm ничего. У Makita небольшая платка, сейчас уже не вспомню что там есть.

[vl-per]

О вреде - пользе плат защиты и др. наворотов: Батарея ноута (куплен в конце 14-го года), новая, - через 0,5 года отказалась работать, лежит примерно 0,5 года просто так!
Вчера сделал "вскрытие" - баночки Саньё (UR18650ZT R39A) 2,8 А.ч. на 4,3 В. (!). Все баночки по 0,6 В. На ночь поставил в народную зарядку, утром ещё горела красная, но после "передёргивания" банок загорелись зелёные. Т.е. добивались CV.
В "Конвое" 1,4 А. проработала до сброса режима 110 мин. (это около 2,5 А.ч.), если зарядить до 4,3 В. - возможно и отдаст 2,8 А.ч.

И ещё предлагают ставить "не знаю что" в качестве защиты в шуруповёрт, если даже фирменная Dell XCMRD такие нежданчики подбрасывает!
(кстати гарантии на батарею нет!)

[=hairs=]

из всего что прочитал по данному вопросу (в нескольких темах на этом форуме):
"с Li-Ion надо поосторожнее, но ничего страшного",
"банки, включенные последовательно, разряжаются неравномерно - это плохо, но контролировать и подправлять их - лишние движения"
ну зашибись, хрен ли тут...

[galex]

 Сообщение от =hairs= :

банки, включенные последовательно, разряжаются неравномерно

равномерно. как можно одним и тем же током неравномерно разрядить?

[=hairs=]

 Сообщение от galex :

неравномерно разрядить?

так это следует из того, что выкладывают. я почитал и кратенько так подрезюмировал.)))

[galex]

 Сообщение от =hairs= :

это следует из того, что выкладывают

нет. разряжаются они равнмомерно. что одна банка под нагрузгкой 10А за 6минут работы отдаст 1Ач, что все остальные.
а вот в силу неравномерного износа заряжаются они уже неравномерно получается. потому что ток заряда один через все банки, но какие-то зарядятся раньше

[ceramic]

 Сообщение от Ivan Baturin :

Никогда бы не подумал так как Вы про трансформатор с диодным мостом и конденсатором .

Именно это я и имел ввиду:

 Сообщение от ceramic :

БП с большим выходным сопротивлением

У этого трансформатора специально завышено кол-во витков, относительно номинала для такого сечения/мощности. Для увеличения выходного сопротивления.
Измерьте выходное сопротивление этого БП -- оно будет около около 10Ом.

 Сообщение от Ivan Baturin :

Имхо так и так надо с контролем тока. Зарядник умрет, потом искать новый вместо БП за 400 р.

Все стоковые зарядные для шуриков можно абсолютно безопасно использовать с понижайкой по напряжению (без контроля тока). Ничего не сгорит. Это их штатный режим работы.
Другое дело, если родная зарядка заряжает меньшим током, чем хочется -- лучше взять обычный БП и понижайку с контролем тока.

 Сообщение от Ivan Baturin :

которые сами делают балансировку без проблем.

Вот когда найдется такая реализация в промышленном исполнении -- тогда и будет предмет для разговора. Пока это ни кому не удалось. Уточню -- я негде не смог найти достоверной инфы об таком. Если у Вас есть -- поделитесь. Многие будут благодарны.

[=hairs=]

 Сообщение от galex :

а вот в силу неравномерного износа заряжаются они уже неравномерно получается. потому что ток заряда один через все банки, но какие-то зарядятся раньше

ну вот.
в принципе общий смысл сказанного можно свести к "банки ведут себя по-разному, но никакая автоматика для контроля и корректировки этого дела, на фиг не нужна"

[Ivan Baturin]

 Сообщение от galex :

равномерно. как можно одним и тем же током неравномерно разрядить?

При разных параметрах батарей - разная емкость и внутреннее сопротивление. А они всегда чуть-чуть да разные.

 Сообщение от ceramic :

Вот когда найдется такая реализация в промышленном исполнении -- тогда и будет предмет для разговора. Пока это ни кому не удалось. Уточню -- я негде не смог найти достоверной инфы об таком. Если у Вас есть -- поделитесь. Многие будут благодарны.

Если Вас не убеждает абсолютная промышленная направленность микросхем мониторов для батарей, боюсь ничего не поможет. TI однозначно один из ведущих производителей контроллеров. Можно посмотреть и других вендоров при желании. Поискать вживую мне кроме моего Dewalt пока негде. Его в ближайшее время поизучаю.

Хотя дело даже не столько в балансировке. Это только одна из мер безопасности. Правильная, т.н. активная, балансировка продляет жизнь батареям и увеличивает доступную емкость (при наличии разброса параметров батарей). Пассивная - больше для того, чтобы исключить перезаряд. В вышеприведенной книжке все доступно описано про балансировку.

[Ivan Baturin]

 Сообщение от =hairs= :

в принципе общий смысл сказанного можно свести к "банки ведут себя по-разному, но никакая автоматика для контроля и корректировки этого дела, на фиг не нужна"

Ага, судя по FAQ по выбору 18650 за такие высказывания на этом форуме должны линчевать . Если не ошибаюсь, то там строго пишут: более одного аккумулятора последовательно - без защиты ни-ни.

 Сообщение от VVlad :

Если используются несколько аккумов, защита должна быть обязательно.

[galex]

 Сообщение от Ivan Baturin :

разная емкость и внутреннее сопротивление

ну и что?
это как-то отменяет тот факт:

 Сообщение от galex :

что одна банка под нагрузгкой 10А за 6минут работы отдаст 1Ач, что все остальные

как можно в последовательном соединении снять с банок разное количество амперчасов?

[ceramic]

 Сообщение от Ivan Baturin :

Если не ошибаюсь, то там строго пишут: более одного аккумулятора последовательно - без защиты ни-ни.

Все правильно там пишут. Какое это имеет отношение к топику?
Здесь -- батарея из последовательных элементов, а там -- отдельные аккумы, временно работающие в последовательном соединении..

[=hairs=]

 Сообщение от ceramic :

Здесь -- батарея из последовательных элементов,

общее раз

 Сообщение от ceramic :

а там -- отдельные аккумы, временно работающие в последовательном соединении..

общее два.
то есть выходит что там они не в батарее работают?
в обоих случаях общее это - последовательное включение банок.
ну у меня как-то не укладывается...
получается так, что в одном случае где: временно и следовательно ненадолго и к банкам достаточно быстрый доступ - контроль и корректировка нужны.
а в случае запечатывания спаянной батареи надолго в отсек шуруповёрта - никакой контроль и корректировка не требуется. (а судя по отзывам банки часто и запросто уходят в разнобой)
не знаю как кому, а по мне - явная несуразица.

[ceramic]

 Сообщение от =hairs= :

ну у меня как-то не укладывается...

В фонарях батареи только разряжаются вместе. А заряжаются индивидуально. Кроме того, в фонарных аккумах, редко заморачиваются с полной идентичностью аккумов.
А нормальная батарея, наоборот -- собирается из новых, полностью идентичных банок (из одной партии) и всю жизнь банки работают вместе -- абсолютно одинаково и заряжаются и разряжаются.

 Сообщение от =hairs= :

а судя по отзывам банки часто и запросто уходят в разнобой

Это если специально такие отзывы по всему интернету искать.
На профильных форумах, про батареи, -- все наоборот: нормальные батареи из нормальных банок прекрасно работают годами, без какой либо разбалансировки.
Лично мой опыт это подтверждает. Специально я не считал, но это не 10 и не 20 батарей (больше). И только однажды я наблюдал разбаланс батареи. Да и то, это была батарея из банок, которые я перед сборкой зарядил imax-ом (с балансированием), так как "из коробки" банки имели небольшой разбег, по-моему порядка 20мВ. Может это и не балансир виноват, может банки не очень ...

[kavtorev]

Собрал аккумулятор для 18v шуруповерта из 18650 5 пар последователно, он же ещё будет использоваться в фонаре. Заказал 5 модулей из китая, возник вопрос с зарядкой. Запитывать 5 плат от одного блок питания неполучится! А если взять 5 зарядников от сотовых и подключить к платками, то смогу ли я заряжать последовательно соединённые батареи не разрыва цепь?

[ceramic]

 Сообщение от kavtorev :

А если взять 5 зарядников от сотовых и подключить к платками, то смогу ли я заряжать последовательно соединённые батареи не разрыва цепь?

Сможете.
Но, поскольку каждая банка заряжается индивидуально (а платки -- они такие, у разных экземпляров, напряжение заряда может и на 100мВ отличаться), -- надо быть готовым к возможной разбалансировке батареи.

[Maksym]

Ох и нафлудили, четвертая часть пошла . Естественно разобраться в этом всем не представляется возможным, поэтому по двадцатому разу спрошу к чему пришел коллективный разум:
1). Шурик 12 В, хочу перепаковать на литий (не лежит у меня к никелю душа). Собственно вопрос философский - 3S или 4S. Теоретически 3S почти то что надо. А вдруг при 4S еще лучше будет? Но чтоб не погорело при этом, шурик-то китайский (хоть и написано Hyundai). И полностью заряженный 4S это ни много ни мало 16,8 В, ну пусть под нагрузкой токовые аккумы просядут до 16 В поначалу - но тоже как-то слишком. Или нет?
Вариант же 3S выдаст нам 12 В на старте и меньше 11 В бОльшее время работы.
Собственно, на чем сошелся коллективный разум по к-ву банок для 12-вольтового шурика? А если я еще и волосины заменю на проводок в 1,5-2,5 квадрата во внутренней разводке шурика и батарейки?
2). С аккумами все ясно - LG HE2 на эвербаинге нынче по 3,65 с доставкой, тут и думать нечего. На гербесте, кстати, по 3,72.
3). Плата защиты. Просмотрев тему видел что много копий поломали по этому вопросу. Но все же ставить токовые банки без защиты как-то стремно. Заряжать планирую в абсолютном большинстве случаев модельной зарядкой с балансировкой, т.е. тут все в лучшем виде. В исключительных случаях возможен заряд дс-дс понижайкой с ограничением тока (которая с тремя крутилками) - за несколько раз аккумам ничего не сделается. Но считаю что защита от переразряда и КЗ все-равно не помешает. Хотя с другой стороны у этих НЕ2 2,5 В по даташиту вообще нормальный разряд (а это 7,5 В на шурике - вряд ли он при таком напряжении будет бодрячком). А я еще какую-то ПДФ-ку видел где их вообще разрешают до 2 В разряжать... А это и вовсе 6 В на выходе... Но все это справедливо если 3 банки. Если 4 банки - тогда 12 В будет на выходе при 3 В на банках и 10 В при полном разряде до 2,5 В. Но все это красиво на бумаге, а вот в реале может случиться разбаланс, и какая-то банка провалится ниже допустимого, а я об этом знать не буду и буду убивать аккумы. Нехорошо. Так что я в раздумьях.
Если ставить защиту - то думаю такую http://ru.aliexpress.com/it...
Она хороша тем, что во-первых может быть использована и при 3S и при 4S сборке (задается резистором на плате). Во-вторых полевики можно будет и поменять если что (правда с нынешним курсом 4 хороших полевика влетят в очень большую копеечку дороже всей платы в целом), хотя они там вроде неплохи - по 2 в параллель каждый по 8 мОм, т.е. в сумме с шунтом они вносят 13 мОм дополнительного сопротивления. В-третьих ток защиты можно увеличить, уменьшив шунт. И отсечка снизу 2,5 В - вроде то что надо.
Теоретически у меня есть пищалка для балансировочного разъема, которая начинает визжать при 3,3 В. Но её каждый раз подключать, отключать... Не лежит у меня к ней душа.

Вот такие-с вопросы. Кому много букв - резюмирую:
1). В 12 В шурик ставить 3 или 4 банки лития?
2). Плата защиты - быть или не быть?

[ceramic]

 Сообщение от Maksym :

Плата защиты. Просмотрев тему видел что много копий поломали по этому вопросу. Но все же ставить токовые банки без защиты как-то стремно. Заряжать планирую в абсолютном большинстве случаев модельной зарядкой с балансировкой, т.е. тут все в лучшем виде.

Все с точностью наоборот.
Плата защиты, если она именно как защита используется (а не как, к примеру, как зарядное) -- не мешает. Вопрос исключительно экономической целесообразности. Трехбаночную батарею убить перезарядом можно, только если специально и очень долго удерживать полностью выжатой кнопку, когда шурик уже и воздух-то сверлит с трудом.
С четырехбаночной -- или активный индикатор разряда или защита.

Все копья -- на счет балансировочной зарядки. Обычная модельная балансировка заряжает банки, фактически, индивидуально (доводя каждую до 4,2В). Т.е., через какое-то время, все банки неизбежно станут разными. Не настолько разными, что-бы они вообще потеряли способность хоть как-то работать в шурике. Однако настолько разными, что быстрая зарядка всего пака (как это происходит в серийном инструменте) становится невозможной. Защита, если есть, конечно остановит заряд, но только тогда, когда уже какая-то банка будет перезаряжена.