|
|
|
|
76603 166 21 4 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
27.04.2016, 17:38 | 41 |
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
|
27.04.2016, 20:30 | 42 | |
Увлеченный
Регистрация: 14.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 12:17 Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Главное оружие видимо фонарь с низкоомными аккумуляторами)
Цитата:
Заодно посмотрел пост Инфериона https://forum.fonarevka.ru/..., с которого началась фобия высоких сопротивлений, перечитал тест Владимира. Везде идет речь про внутреннее полное сопротивление банок, разве нет? Не знаю к чему тут приплели омическое сопротивление, объясните если не трудно. Все банки в тесте, кроме защищенных с запасом попадают в предел максимального сопротивления 50мОм, указанного Инферионом и показывают результат даже лучше его пресловутых олдскульных банок. Позвольте встречный вопрос, а как поняли, что 0,5 это критично? На других фонарях и устройствах просадки замеряли?
__________________
Мне не скучно без огня - Есть фонарик у меня. На него посмотришь днем - Ничего не видно в нем, А посмотришь вечерком - Он с зеленым огоньком. Это в баночке с травой Светлячок сидит живой. |
|
27.04.2016, 21:06 | 43 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.04.2014 Последняя активность: 28.03.2024 14:08 Адрес: Нальчик, Искож
Сообщений: 1760
Сказал(а) спасибо: 864
Поблагодарили: 695 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
0.5 вольт это как минимум треть рабочего диапазона аккума. И то, кто будет мучать аккум до такого состояния?
__________________
H600w MkII L2, S10 L2, C20C с правильным драйвером на трипле xp-g2, C22C, Meteor M43, M3XS UT, кастом на АА от veseliil, Fenix E99 Ti, Skilhunt H02w MkII, EagleEye X6 XP-L HI |
27.04.2016, 22:01 | 44 | ||||||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Да простят меня за флуд...
Цитата:
Цитата:
У меня имеется документация от SONY на новые аккумуляторы с здоровенными штампами "секретно!" по диагонали на каждой странице. Так вот там производились тесты на убой, деградацию, механические повреждения, прожарку в духовке и т.п. Самое интересное там - тесты на деградацию при различных условиях эксплуатации. И угадай по какому критерию измеряли эту степень? По DC сопротивлению, совершенно верно! Приводится табличка с процентиками роста этого сопротивления от возраста, уровня заряда и температуры. Не ёмкость производителя интересовала, нет. Ёмкость то как раз не падает с возрастом. Растут потери на сопротивлении, из-за чего под током количество отданной аккумулятором энергии падает. Так вот, если хранить аккумуляторы при комнатной температуре со средним уровнем заряда - ихнее сопротивление вдвое вырастает за три года, если не ошибаюсь. А при полном уровне заряда - за пол года. При температуре в 60 градусов деградация эта происходит уже за пару месяцев. Кранты батарее раньше наступают от возраста, а не циклов... Чтоб батарея прослужила долго - её имеет смысл нагружать с приличным запасом. Хотя бы пятикратным, т.е. током в 2C для токовых и 0,5C для ёмких. Не более, иначе рановато наступит тот момент, когда текущую нагрузку батарея уже не потянет, хоть по ёмкости она ещё нормально держится... Метеор в этом плане - колхоз. Ему просится батарея на 8 банок. Цитата:
Кстати, гуляла тут информация, что агрессивная быстрая зарядка батареи хорошенько разрыхляет "жировые складки" аккумулятору, и у того падает внутреннее сопротивление. Даже ниже заводского. И при этом производились тесты на деградацию. Сперва аккумулятор начинает чувствовать себя лучше (растёт ёмкость, падает сопротивление), но затем укорено деградирует к концу своего штатного срока эксплуатации. Т.е. можно оптимизировать процесс заряда так, чтоб сопротивление держалось на одном уровне максимально длительное время. Бережная зарядка гробит аккумулятор так же, как и бережная езда подвеску... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я взял от балды это значение, потому как именно на 0,6V просадки выбивает защиту у слабых панасов, без защиты они начинают плеваться электролитом через клапан, а токовые аккумуляторы на просадке в 0,5V как раз отдают заявленный в даташите максимальный ток. А ещё это значение продиктовано особенностями разрядной характеристики Li-ion аккумулятора. Фонарь не опускает напряжение батареи ниже 3V - лимит заданный необходимым минимальным рабочим напряжением драйвера и конечным разрядным напряжением аккумулятора (адекватным). При этом на напряжениях ниже 3,5V (без нагрузки) в батарее практически ничего уже не остаётся, поэтому максимально нагруженная батарея, с просадкой в 0,5V, к моменту снижения мощности из-за порога в 3V уже отдаст практически всю энергию. Покатят такие аргументы? ) |
||||||
Поблагодарили: 19 раз(а) |
AEDe (18.05.2016), dr oleg (28.04.2016), Eidalon (27.04.2016), Feebie (28.04.2016), fnksb (28.04.2016), galex (28.04.2016), Hryak (22.01.2018), Klem (28.04.2016), kovit15 (17.08.2016), krax (28.04.2016), kubuinja (04.05.2016), Magvay (28.04.2016), mic1968 (05.02.2018), Nimnul (01.05.2016), proba999 (16.10.2019), Tamagotchi (27.04.2016), vdavid (28.04.2016), Андрей 203 (28.04.2016), Василий9 (15.11.2019)
|
28.04.2016, 06:45 | 45 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:02 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38354
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
нет. прибор YR1030 измеряет омическое сопротивление (импеданс на частоте 1000Гц), а упомянутые зарядки - полное (омическое+ сопротивление поляризации) - Rdc
к тому, что, очень упрощенно говоря,омическое - просто показатель качества аккумулятора. а полное - влияет на просадку напряжения на аккумуляторе под нагрузкой Цитата:
это не я понял. это значение, при котором драйвер метеора начинает ограничивать потребляемый ток. [Исправлено: galex, 28.04.2016 в 06:49] |
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Feebie (28.04.2016), Андрей 203 (28.04.2016)
|
28.04.2016, 10:09 | 46 | |
Увлеченный
Регистрация: 14.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 12:17 Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
INFERION, galex, спасибо, камрады, за то что все разжевали
Цитата:
Цитата:
Тогда нужен тест и силовых защищенных/незащищенных и емких защищенных/незащищенных, чтобы понимать, что все-таки так сильно добавляет сопротивление - емкость или защита |
|
28.04.2016, 10:12 | 47 |
Увлеченный
Регистрация: 14.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 12:17 Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Давайте нагрузим аккум и померяем его в этот момент YR1030? Сработает? Сопротивление будет уже полным а не только омическим?
|
Поблагодарили: 1 раз |
Nomsk (28.04.2016)
|
28.04.2016, 10:43 | 48 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Этот прибор измеряет импеданс (комплексное сопротивление). Называть его омическим имхо некорректно.
Бессмысленная затея. Измерим погоду на Марсе по большому счету. Скорее всего получим комплексное сопротивление аккумулятора и включенного параллельно ему резистора. Смысл AC измерения как раз и заключается в исключении влияния напряжения поляризации/разряда аккумулятора. Нагруженность / ненагруженность не должна влиять на результат. |
28.04.2016, 10:45 | 49 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.01.2016 Последняя активность: 15.02.2020 10:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Очень понравился пост INFERION. Очень грамотно и подробно, видно что человек неплохо разбирается в обсуждаемой теме.
И так как ТС провел тесты на сравнение совершенно различных параметров, не подлежащих сравнению, то большинство выводов (но не все) из этих тестов некорректны. Но всё равно автор темы молодец что поднял этот вопрос, так как именно из комментов в этой теме мне удалось более-менее понять обсуждаемый параметр аккумов. |
28.04.2016, 10:54 | 50 |
Увлеченный
Регистрация: 14.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 12:17 Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
|
28.04.2016, 11:42 | 51 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2016 Последняя активность: 07.04.2017 08:56 Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Сопротивление которое отвечает за химию акб зависит от многих факторов в том числе от тока разряда и будет отличаться ,к примеру, от измеренного на стенде от того что будет в фонаре т.е. весьма примерное. Если хочется его измерить то достаточно знать текущее омическое сопротивление акб и подставить его в формулу Rx=((Uxx-Uн)/Iн)-Rом и получить его в этот конкретный момент, где Uxx -напряжение хх акб перед началом теста (к примеру 4.2В),Iн- ток разряда (к примеру 4А), Uн - напряжение на батарее при Iн ( к примеру 4.0В),Rом - омическое сопротивление измеренное прибором (к примеру 14мОм) получим Rx=( (4.2-4)/4)-0,014= 0,036Ом или 36мОм. Поэтому омическое сопротивление и дают в даташитах и потому его важно мерить, если оно растет, то батарея деградирует и с ее химией не все в порядке.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Feebie (28.04.2016)
|
28.04.2016, 13:56 | 52 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:02 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38354
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
а чего тут понимать? сопротивление 2-х последовательных мосфетов в сборке, в зависимости от напряжения аккумулятора, емнип, 50-80мОм. 2 сборки (обычно) - 25-40мОм+сопротивление дорожек-полосок.
на сиолвые такое не ставят. у несиловых - свое 50-60+ эти 30-50. нет полное сопротивление можно измерить просто нагрузив аккумулятор. без всяких YR1030. |
28.04.2016, 13:57 | 53 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 17.08.2011 Последняя активность: 20.12.2022 19:46
Сообщений: 1495
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 831 раз(а) в 230 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Глубоко копаете. Пост про другое. Пост не про то какой параметр важнее и на что он влияет.
Пост про то на сколько правильно отбраковать, сортировать и определять подлинность оперируя показаниями бытовой зарядки и даташитом. На формах про эл. сигареты и велосипеды много тем про подлинность элементов. Зачатую сортировка происходит по противницу: "в даташите 20мОм, а зарядка показала 60мОм - значит аккумулятор фейк или старый." В даташите чаще всего указывают импеданс. Суть сортировке/проверке аккууляторов в бытовых условиях заключается в определении соответствую параметры аккумулятора номер или нет. Сделать это можно сравнив параметры измерений с даташитом. Соответственно всего логичнее измерить те параметры и тем способом, которые указаны в даташите. Чаще всего это импеданс и емкость. YR1030 измеряет первое. |
28.04.2016, 14:03 | 54 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:02 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38354
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
|
28.04.2016, 14:08 | 55 | ||
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:02 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38354
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Цитата:
Цитата:
они измеряют Rdc. рыба - отвратительно. опус с какой-то попытки - вполне неплохо плюс 30мОм. аймакс по 4-проводке - замечательно. |
||
28.04.2016, 14:24 | 56 | |
Заблокирован
Регистрация: 31.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 02:51 Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Цитата:
Блин, мужики! Пишите в профиле хоть про своё образование. Одно дело, когда инженеры фигню пишут (их сжечь тогда надо), другое - журналисты или философы. Результат тестов не удивляет. А некоторые литркала собирались брать ради измерения сопротивления... |
|
28.04.2016, 14:34 | 57 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:02 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38354
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
|
28.04.2016, 14:39 | 58 |
Увлеченный
Регистрация: 14.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 12:17 Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
|
28.04.2016, 14:57 | 59 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 17.08.2011 Последняя активность: 20.12.2022 19:46
Сообщений: 1495
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 831 раз(а) в 230 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
|
28.04.2016, 16:03 | 60 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
|