Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бытовая техника и электроника Общие вопросы по бытовой технике и электронике
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 20462   Ответов в теме 136   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.11.2016, 14:07   21
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 12:10
Сообщений: 3377
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили: 1093 раз(а) в 691 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
много копать,
Точнее, глубоко копать... Что несколько сложнее, чем просто много копать...
Bynthtce.obqcz вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 14:34   22
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Одно время активно рекламировались электронагреватели, "миникотлы" так сказать, которые врезались прямо в трубу отопления, ну и видимо ставились отдельно в каждой комнате, размер там был вроде не больше мага3D, сейчас как-то не слышно про них.
А наиболее полезными и эффективными мне кажется инфракрасные излучатели, но это мнение дилетанта
Al вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 14:42   23
Sckipper
зритель
 
Аватар для Sckipper
 
Регистрация: 05.03.2013
Последняя активность: 22.03.2024 18:09
Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5867
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
эффективность всех нагревательных приборов - свыше 99,9%
Поэтому меня удивляет вера людей в рекламу "КПД нашего чудо-обогревателя выше, чем у обычного".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
любой обогрев требует теплоизоляции помещения
Если в помещении планируется долго жить, то деньги нужно тратить именно на теплоизоляцию и грамотную вентиляцию без потери тепла. Был прошлым летом в Европе - знакомый утеплял свой дом 20ти сантиметровым пенопластом, и это нормально воспринималось для них.
__________________
Поймите меня правильно, б##ть!
Sckipper вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (04.11.2016)
Старый 04.11.2016, 14:48   24
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 18:20
Адрес: СПб
Сообщений: 5083
Сказал(а) спасибо: 461
Поблагодарили: 4512 раз(а) в 1581 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Тип выбирал в зависимости от задач. Инфракрасники эффективнее всего, если создавать комфорт на небольшом пространстве. Направить туда, где находишься. Потребляет меньше всего. Хуже всего тепловентиляторы, т.к. ветер снижает температуру восприятия. Так, 400Вт переносной кварцевый нагреватель местно гораздо лучше 1кВт тепловентилятора.
Если же надо прогреть комнату - тут эффективнее стационарные потолочные ИК излучатели, теплый пол и конвекторы.
А по деньгам лучше сперва вложиться в теплоизоляцию.
zazara вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 14:55   25
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Сегодня 01:11
Адрес: Gomel
Сообщений: 4502
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2318
Поблагодарили: 1797 раз(а) в 1097 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Хуже всего тепловентиляторы, т.к. ветер снижает температуру восприятия
зато быстрые, Очень экономят когда отопление работает по заданному временному графику.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Инфракрасники эффективнее всего, если создавать комфорт на небольшом пространстве.
Да, причем если остальная температура воздуха низкая, человек испытывает дискомфорт.
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 15:04   26
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 12:10
Сообщений: 3377
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили: 1093 раз(а) в 691 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Хуже всего тепловентиляторы, т.к. ветер снижает температуру восприятия.
Если сидеть в потоке воздуха и то только в самом начале работы обогревателя... Но самые быстрые по прогреву воздуха...
Bynthtce.obqcz вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 17:46   27
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3836 раз(а) в 2002 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :

1. Инфракрасные (лампы, тены, карбоновые элементы)
2. Конвекторы (тены, спирали, проволока и т.д.)
3. Тепловентиляторы (металлокерамика, стеклокерамика, спирали и т.д.)
4. Масляные радиаторы
5. Разнообразные пленочные и проволочные инфракрасные обогреватели (настенные, напольные).

Может что-то упустил, теновые нагреватели в принципе, как морально устаревшие, не включил в список.

Какой тип на ваш взгляд более эффективен, полезен для здоровья и почему?
Немного постараюсь скорректировать как переквалифицированный специалист по автоматизации в область теплотехники. Напишу для вас статейку.

Во первых ТЭН совершенно не устаревший и не архаичный в принципе тип нагревателя. Но об этом вероятно позже. На самом деле в тематике отопления зданий никаких инноваций кроме рекламной чепухи давно не происходит, разве что лженаучный трёп для развода на деньги появился с массовым ухудшением образования. В СССР такое старались пресекать.

По теплоотдаче можно выделить три типа с раскрытием плюсов и минусов каждого. А точнее предпочтительного применения, они все хорошие, важнее когда их использовать. По этому про плюсы и минусы следует рассматривать частные случаи.

1) конвекционный тип, чаще всего некоторое количество параллельных пластин для увеличения площади контакта с воздухом.

Плюсы в том что прибор может быть весьма малогабаритным и при этом мощным по теплоотдаче. Можно делать отопление при остеклении витринного типа когда стёкла в пол, сильный поток воздуха не даёт образовываться конденсату на фурнитуре окон.

Минусы заключаются в самом принципе, конвектор надо изрядно нагреть чтобы начался интенсивный ток воздуха, тоесть прибор на низких температурах теплоносителя просто не работает, а для комфорта это бывает важно, ток воздуха несёт большое количество пыли, над конвекторами традиционно всё грязное, перегретая масса воздуха создаёт под потолком горячую воздушную пробку из этого же вытекает категорический отказ от их применения в помещениях со вторым светом и атриумах.
На народных байках про кислород можно не останавливаться, байки они про всё есть. Что угодно если нагреть до красна будет реагировать с воздухом.
Надпись "Не накрывать!" Тоже все видели и тут наверное пояснять нечего..

2) Излучающий тип. К нему относятся все виды тёплых полов и панелей с нагретым телом и как подвид инфракрасные потолочные высокотемпературные излучатели, о них отдельно.

Тёплые полы и панели, можно сказать самый энергоэффективный нагреватель помещений при условии полного соблюдения технологии, тоесть избыточная тепловая отсечка снизу(если панели то сбоку), отражающий слой, массивная стяжка.
Плюс в том что легко создать комфортную температуру на высоту нашего роста без серьёзных градиентов как по вертикали, так и по жилой площади, можно отапливать помещения с очень высокими потолками, нет излишней конвекции, при мягком климате возможно вообще сделать единственным видом нагрева помещений, стены свободные опять же.
В правильном применении теплоноситель не греется до высоких температур и всякие там антифризы живут дольше.

Минусы: очень большой объём строительных работ, использование количества утеплителя пола значительно больше чем с применением других видов отопления, сложные коммуникации и дополнительные циркуляционные насосы при отоплении больших площадей или смешанном типе отопления. Надо делать чертежи и фото иначе потом ни перепланировку, ни шкафы купе не поставишь. Очень трудоёмкий ремонт и устранение аварийных ситуаций. Один из основных минусов на самом деле скрыт, я бы с блоками ЧХП не работал бы тоже не знал, это большое количество пыли не связанное влагой воздуха, как раз самая вредная 0.3-3микрона, она как раз в лёгкие до самого низа пролетает, надо обязательно делать приточную вентиляцию более мощную или завышать постоянную влажность. Почти полное отсутствие конвекции так же располагает к дополнительной вентиляции иначе воздух будет спёртым.

Отдельной строкой идут инфракрасные излучатели потолочники, комфорт можно сравнить с сиденьем у костра, морде жарко, спина мёрзнет. Вообще то их разумно применять только в нежилых помещениях, основная их задача светить излучением на пол и уже он греет помещение, по скольку они горячущие, то под потолком создают ад, по сравнению со многими остальными более пожароопасны. Они вовсе не более энергоэффективны относительно других типов нагревателей.

3) один из самых распространённых конвекционно-радиаторный, он и самый популярный и наиболее сбалансированный, тоесть обычные радиаторы, алюминиевые, чугунные, электрические маслянные.

Плюсы в том что обладая комфортом сравнимым с тёплыми полами создаётся ещё и необходимая конвекция под окнами, нормально работает правильная естесственная вентиляция, правильное количество радиаторов не нужно разгонять выше 60° , они хорошо работают в межсезонье на малых +35..40° температурах теплоносителя.

Из минусов пожалуй то что их эффективность конвекции находится в большой зависимости от вертикального размера, занимают много пристенного пространства.

По типам теплоотдачи в принципе всё.

Далее можно разделить системы на гидравлические и электрические дискретные.
Электрические дискретные значительно дешевле в покупке изначально, однозначно. Прикупить электроконвекторов на 15кВт и сделать силовую проводку значительно дешевле чем рассчитать и смонтировать гидравлику по всем правилам.

Однако ресурс большинства электроприборов и их терморегуляторов даже близко не приближается к нормальному котельному оборудованию, если всё сделано по правилам, то это десятки лет эксплуатации с минимальным ТО.
Всякие масляные радиаторы и конвекторы это в среднем три-пять лет и на помойку, чем выше мощность отдельного прибора тем быстрее сдохнет контактная группа, температура нагрева приборов завышена ради эффективности, но в ущерб долголетию, можно конечно ходить их компрессором продувать раз в неделю и оттирать раз в год, но кто бы этим занимался..

Отопительный контур участвует в теплообмене и создаёт тепловой пояс в помещениях, отсутствует промерзание углов и тд.

Далее экономичность, с гидравликой гораздо проще минимизировать расход электричества или топлива, задать простыми средствами отдельный микроклимат в разных комнатах(термоголовки) , сбалансировать всю систему, автоматизировать стандартными средствами, резервировать так же стандартными средствами.
С дискретными электроприборами можно теоретически сделать всё то же самое, но явно не стандартными средствами, а большой кучей электроники, датчиков и более мощными коммутирующими элементами, а для резервирования придётся использовать мощную электростанцию, солнышко зимой не поможет

По способу преобразования, на самом деле по барабану будут ли это токи фуко, прямой электрический нагрев материала или теплообменник нагреваемый магнетронами, всё равно вся энергия пойдёт в тепло без нарушения законов физики и термодинамики, по этому чем проще тем лучше, у ТЭН в котле фактически нет реактивной составляющей, их никто не заставляет включать с перекалом кроме нерадивых производителей, мной лично установлен не один десяток электрокотлов которые уже лет 15-20 работают, только немецкие контакторы меняли пару раз.
В том числе промышленные установки, я некоторые лет по семь вообще не останавливал, чуть что прямо так и чиню на ходу.
Но конечно речь не идёт об открытых системах верхнего розлива, только герметичные замкнутые.
Кстати говоря о карбоновых нагревателях, частенько они сделаны так что происходит деградация быстрая, буквально за несколько лет, плёнки, кабели просто перестают работать, возможно связано с полимерами которые с ними замешиваются.

Различная альтернатива, ну тут по климату и безбашенности.
Альтернатива никогда не окупалась, не окупается и не окупится, она просто даёт возможность хоть как то получать энергию когда ничего другого нет. Я строил тепловые системы практически всех видов и практически любой сложности, это и теория и практика.

Сэкономить без вреда здоровью возможно только при соблюдении строительных норм и правил, всякие строительные "инновации" направлены только на то чтобы спи...ить. У дома всегда должны быть неизбежные потери тепла , например на вентиляцию.

Если что спрашивайте.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Поблагодарили: 18 раз(а)
blind_73 (04.11.2016), Dali (04.11.2016), dr oleg (07.11.2016), galex (06.11.2016), jakovjashin (06.11.2016), Kelevratony (12.01.2017), ksan (05.11.2016), Maksym (06.11.2016), NazarSunrise (04.11.2016), nokiaf (04.11.2016), Poltos (08.11.2016), Rime (09.11.2016), Rocklight (06.11.2016), Waryag (12.11.2016), witalen (04.11.2016), Zontik (08.11.2016), Ходэн (06.11.2016), Чеширский мышь (04.11.2016)
Старый 04.11.2016, 18:05   28
Sckipper
зритель
 
Аватар для Sckipper
 
Регистрация: 05.03.2013
Последняя активность: 22.03.2024 18:09
Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5867
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Если что спрашивайте.
Спрашиваю. Что скажете про солнечные коллекторы?
Sckipper вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 18:07   29
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3836 раз(а) в 2002 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Тип выбирал в зависимости от задач. Инфракрасники эффективнее всего, если создавать комфорт на небольшом пространстве. Направить туда, где находишься. Потребляет меньше всего. Хуже всего тепловентиляторы, т.к. ветер снижает температуру восприятия. Так, 400Вт переносной кварцевый нагреватель местно гораздо лучше 1кВт тепловентилятора.
Если же надо прогреть комнату - тут эффективнее стационарные потолочные ИК излучатели, теплый пол и конвекторы.
А по деньгам лучше сперва вложиться в теплоизоляцию.
Можно сделать такой воздушный нагрев используя принцип тепловентилятора, что вы будете себя чувствовать гораздо комфортнее чем в любом другом случае отопления, вопрос сколько это будет стоить.
Как пример любая дорогая машина для жирного пассажира сзади.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 18:32   30
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3836 раз(а) в 2002 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sckipper :
Спрашиваю. Что скажете про солнечные коллекторы?
Разве что вакуумного типа, для системы ГВС, но не отопления.
Если жить где то где погода 300 солнечных дней в году, то это даже не альтернатива, а нехилая такая сопутка.
Простые стеклопакетные коллекторы европейцев типа viesmann не окупятся никогда и даже в ноль не выйдут. Да и вакуумные тоже, разве если сами не будете их разряжать и запаивать раз лет в пять десять, площадь то большая и объём тоже.

Дело во первых в том что первоначальные затраты очень большие, там ведь ещё придётся теплоаккумулятор ставить не просто от балды, а расчётный, потому как мало не хватит, а много можно встрять питая тэнами эдак так киловатт на пять просто из за объёма
( чтобы чуть что получить приемлемую скорость нагрева конечно)
Теплоаккумулятор например на 500- 1000л штука пипец не дешёвая, поставите со стальным теплообменником типа Sun System это не более 5лет эксплуатации.
Контроллер чтобы работал долго и счастливо тоже придётся не ниже уровня Danfoss брать, можно конечно и порадиолюбительствовать, но нестандартные варианты потом кому то ещё и починить сложно.
Циркуляционный насос как ни крути а надо ставить нормальный.

Сама система циркуляции должна быть с тормозящими элементами, иначе оно естесственной циркуляцией будет обратно нехило уходить.

Там где электричество недорогое или как на западе газ проще обычный водонагреватель ставить исходя из потребностей, их на эти деньги скажем за 20 лет можно несколько штук просто купить, оплачивать энергию или газ и ещё деньги останутся.

Тоесть вся фигня с коллекторами в том что даже если их очень крутые сделать, то все равно придётся потом это ремонтировать и вкладываться, пацан с рогатки пульнёт вот вам и аварийная ситуация.

Как резюме дополню, чтоб работало хорошо и годами - придётся круто вложиться.
Колхозные варианты соответственно и работать будут как дачный душ с чёрной бочкой на крыше,
Кстати я на даче такой душ оборудовал простым электронагревателем, старики как то быстро про эту бочку позабыли имея нормальную раковину, душ и смеситель.
Правда у нас эл энергия дешёвая и везде есть как на западе газ(наверное)по этому очень простое решение. Алюминиевые промышленные баки с крыши душа я потом за десятки тысяч реализую

[Исправлено: Mikkilighter, 04.11.2016 в 19:50]
Mikkilighter вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Sckipper (04.11.2016)
Старый 05.11.2016, 14:04   31
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 13:31
Адрес: Калуга
Сообщений: 3613
Сказал(а) спасибо: 3287
Поблагодарили: 2752 раз(а) в 1493 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Mikkilighter,
Я правильно понял, что в помещении с теплым полом высокий уровень вредной мелкодисперсной пыли? Про вентиляции в большинстве случаев ведь вообще никто не думает
И еще: сильно рекламируемый и недорогой пленочный теплый пол (типа положили под ламинат и красота!) долго не живет?

Спасибо.
ksan вне форума   Вверх
Старый 05.11.2016, 14:32   32
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Немного постараюсь скорректировать как переквалифицированный специалист по автоматизации в область теплотехники. Напишу для вас статейку.
йа строитель. мне отопление так же естественно, как для гуманитариев писсать

термодинамика нашей вселенной такова, что тёплое нагревает холодное. тепловой потенциальный барьер создаётся препятствованием конвекции (минимально возможный объём для создания условий) или излучению (лучевой барьер - фольга)

всё. утепляемся для всех условий и зовём богов тепла из проводов
__________________
трол.
blindnick вне форума   Вверх
Старый 05.11.2016, 14:37   33
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 11:07
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Если жить где то где погода 300 солнечных дней в году, то это даже не альтернатива, а нехилая такая сопутка.
Даже могу посоветовать место, где солнечным коллекторам самое место (там кстати построили довольно мощную солнечную электростанцию). Правда дельта температур от +38 до -62 как-то не бодрит. А так ничего местечко, живописное.
krax вне форума   Вверх
Старый 06.11.2016, 07:49   34
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3836 раз(а) в 2002 сообщениях

Mad71 Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Mikkilighter,
Я правильно понял, что в помещении с теплым полом высокий уровень вредной мелкодисперсной пыли? Про вентиляции в большинстве случаев ведь вообще никто не думает
И еще: сильно рекламируемый и недорогой пленочный теплый пол (типа положили под ламинат и красота!) долго не живет?

Спасибо.
Да, эта пыль не связана влагой воздуха и её весьма много в свободном состоянии в таких помещениях. Но тут надо смотреть на частный случай, одно дело отопление жилых помещений, а другое это небольшие полянки в виде санузлов например.

С тёплыми полами есть ещё один момент, люди именующие себя строителями паталогически не хотят их делать правильно, слабая теплоизоляция снизу, неэффективный теплоотражающий слой из лавсанового фантика, отсутствие точной регулировки или вообще узлов смешения делают их совершенно не такими экономичными и комфортными какими они должны быть.

Плёнка с карбоновым нагревателем под ламинат это как раз из области строительных "инноваций" для того чтобы денег украсть у заказчика, хитрый рекламный ход что оно дёсиво по сравнению с более традиционным конечно работает, но там во первых на лицо деградация нагревателя за небольшое время, идиотская конструкция контактов к этой плёнке, в некоторых случаях бывает термическая деформация, да чего там в некоторых, часто. Не говоря уже о электробезопасности и не дай бог открытой влажности. Собачка проссыт в уголочке, не сработает УЗО и ни собачки ни хаты.

Почему скажем водяной тёплый пол в качестве отопления лучше?
Во первых правильный тёплый пол для отопления не превышает на поверхности 24-28°, теплоноситель высокой температуры не требуется, термоголовкой и другими средствами задаётся очень плавная регулировка и в итоге энергии тратится ровно столько сколько нужно.
Тоесть правильный тёплый пол ниже температуры тела и воспринимается на ощупь нейтральным, а не горячим, нет дискомфорта при переходе с тёплого пола на обычный, как только вы загоняете туда большую температуру теплоносителя , сразу возникают всякие спецэффекты с мелкой вредной пылью, увеличивается поток инфракрасного излучения, даже если внизу лежит нормальный отражатель из фольги, а не блестящая лавсановая плёнка бесполезная, то всё равно идёт прогрев и излучение вниз, я видел казалось бы небольшие полы просаживающие системы в десятки киловатт.
Если посмотреть теплоизоляционные расчёты скажем по обычной трубе, там хорошо видно как быстро увеличивается необходимая толщина изоляции с увеличением температуры носителя чтобы теплопотери Вт/м оставались на одном уровне.

Короче говоря, если тёплый пол приходится загонять в более высокие температуры поверхности, значит системе необходимы радиаторы, а не форсирование плотности укладки или завышение температуры носителя.
Это ошибка проектирования в чистом виде.
Если говорить именно об отоплении, то тёплый пол это всё то же самое как бы вы просто цокольный пол сделали по материалам, но ещё +50мм экструзии и отражающий слой потому что у вас добавилось излучающее тело.
Если пол второго этажа, всё равно утеплитель снизу нужен чтобы не пытаться греть массив прямым нагревом, пусть он от воздуха с первого этажа нагревается, потери на примыканиях к стенам как правило есть, за пару лет тонкая 30мм экструзия точно окупится.

Кабельные электрические полы с резистивной жилой на 99% зависят от качества монтажа, прозвонить можно, но почти месяц нельзя включать, если всё аккуратно, не занижен шаг укладки(очень важный пункт) и лопатами в бетоне не топили, датчик правильно смонтирован, с электросетями порядок и стяжка хорошая 5-6см как нормальные производители требуют будет жить долго и счастливо только регуляторы менять время от времени. Коммутационную мощность регулятора только надо прилично завышать, они реле ставят буквально на пределе.

Самый неплохой результат на большой площади можно получить с трёхфазным включением звездой без нуля(недокал) и ПИД контроллером.
Лично моё отношение к резистивным тёплым полам по применению это подогрев прихожих, санузлов, пола в гараже если там оттаивается и моется машина, антиобледенение крыльца или въезда в гараж.
Никаких ламинатов сверху, плитка, камень, бетон.
Обязательный пункт с электрополами что вы их изначально не монтируете под мебелью , стиралками, холодильниками, стоит бетону нагреться чуть больше и от тепла пойдёт изоляция жил, а потом и сама жила сдохнет от перегрева.

Саморегулирующиеся полупроводниковые кабели, я бы их в бетон не закапывал хотя полы такие бывают, вещь вообще то ресурсная, качество очень сильно зависит от цены и производителя, у меня дофига и больше примеров из практики когда они просто теряют мощность со временем и через 3-7лет перестают что либо потреблять, лучше их использовать на антиобледенительных системах, не делать отдельные сегменты более 25м и на больших системах обязательно использовать дополнительный контроль температуры среды и температуры скажем трубы иначе ни о каких 15годах эксплуатации речь не пойдёт когда его осенью включили и в конце весны выключили..


Возвращаясь к здоровью и пыли, у меня лет 10 назад был случай из частной практики, денег стало мало, взялись за халтуру коттеджа 250м2. Медь, радиаторы, автономка.
Он уже слегка отапливался тёплыми полами от котельной соседнего дома, но явно не хватало их в нашем климате, и у владельца была цель развязать строения оставив трассу как аварийную для твердотопливного котла.
Дом ничего особенного, пенобетон, стеновые панели мдф, второй этаж брус.
Начали делать монтаж, вся работа у пола с трубами то и каааак начали все разом чихать, пройдёшься и вроде нормально, как на коленки так буквально приступы. Я уже сталкиваясь с этим в технологии тащу с работы измеритель взвешенной пыли Fluke и замеряю, там в несколько сотен (!)раз превышение по мелкой пыли в воздухе даже для цехов, перекрываю всё нафиг и привожу две тепловые пушки, спецэффект полностью пропадает, дом как дом.
Вот вам и тёплые полы, мы их потом прицепили через узел смешения чтоб не калились, вкупе с радиаторами, парой приточных клапанов и нормальной классической вентиляции через санузлы всё стало почти нормально.
Причём вы такую пыль глазом не увидите пока она на какой нибудь поверхностии от электростатики не скопится, так же как пыльцу растений почти не видно, а аллергики пухнут и дохнут, чаще всего такую пыль видно на пластиковых диффузорах вентиляции, она такая очень чёрная если её много. В чистых химических помещениях где фильтрация приточного воздуха высокого уровня именно из за неё моют и протирают всё микрофиброй несколько раз в неделю, хотя видимых следов грязи казалось бы нет.

[Исправлено: Mikkilighter, 06.11.2016 в 07:55]
Mikkilighter вне форума   Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
DenisEA (07.11.2016), ksan (06.11.2016), Rime (09.11.2016), Torque (12.01.2017)
Старый 06.11.2016, 08:44   35
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3836 раз(а) в 2002 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Mikkilighter,
Я правильно понял, что в помещении с теплым полом высокий уровень вредной мелкодисперсной пыли? Про вентиляции в большинстве случаев ведь вообще никто не думает
И еще: сильно рекламируемый и недорогой пленочный теплый пол (типа положили под ламинат и красота!) долго не живет?

Спасибо.
Только вот практика почему то показывает что не сильно парятся господа которые случайно называют себя строителями, тёплые полы запитываемые от общей системы через полотешку или радиатор обычное дело не смотря на то что там ну очень разные тепловые режимы должны быть.
Так же обычное дело набросать керамзита, сверху бросить пенку 2-3мм с лавсановой блестяшкой которая в ИК диапазоне почти бесполезна и вкатать сверху полы. Причём я такой залипон видел у заказчиков которые платят не чтоб сэкономить, а чтобы всё было монументально и не хуже чем в европе.
Скажем так, по сравнению с нами обладатели бесконечных денег.
Прямо из прошлого года у меня пример такого дома есть, надо по расчётам 96кВт, а 165кВт по факту не могут разогнать теплоноситель до 75°.
Полы второго этажа напрямую от отопления были включены, на первом этаже из тёплых полов две прихожки на входе делают адъ возле дверей и попутно греют грунт, а всё остальное конвекторы, высота центрального зала 9метров, на первом этаже выше +7 не поднимается, на втором + 28 и не убавляется, естесственно при наличии всех крутилок.
Делала такие чудеса строительная организация которая 20лет на рынке точно. Меди килотоннами туда продано и смонтировано, под потолком охапка труб не обхватишь, не работает толком ничерта.

Опять же по утеплению видел суперхаус, стена 800мм, кирпич, было "утеплено" какой то урсой или изовером я уж не знаю .... изнутри и зашито гипсокартоном, стена промёрзла до этой ваты, вата стала куском льда, радиаторы +80°, котлы вместе с резервом на полную а в доме +4°, снежная королева бы точно одобрила.
Так что утепляться это конечно хорошо, но как показывает пример надо понимать куда совать этот утеплитель, в данном случае он был запихнут строителям куда следует и они всё за свой счёт переделывали. Масштабы бедствия данных специалистов можно представить по тому как просто покраска данного домика стоила 1млн при курсе 25.

Ну как то так вот бывает с термодинамикой в ближайшей вселенной..
Mikkilighter вне форума   Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
dr oleg (07.11.2016), jakovjashin (06.11.2016), ksan (06.11.2016), Poltos (08.11.2016), witalen (06.11.2016)
Старый 06.11.2016, 09:06   36
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Вы уже несколько раз упоминали о некоей блестяшке лавсановой. Не могли бы Вы пояснить, что это и зачем оно в тёплых полах?
Wildcat вне форума   Вверх
Старый 06.11.2016, 11:20   37
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

А я что-то не пойму, что за пыль и как она связана именно с теплыми полами.
Al вне форума   Вверх
Старый 06.11.2016, 11:23   38
Sckipper
зритель
 
Аватар для Sckipper
 
Регистрация: 05.03.2013
Последняя активность: 22.03.2024 18:09
Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5867
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
Вы уже несколько раз упоминали о некоей блестяшке лавсановой. Не могли бы Вы пояснить, что это и зачем оно в тёплых полах?
Я так понял, что оно для того, чтобы в попу строителям засунуть. Но стелют её в надежде, что будет отражать ИК излучение и значит не греть грунт или соседей снизу.
Хотя сам грешен. 10 лет назад у себя дома стелил именно лавсан на 5-сантиметровый твердый пенопласт, когда тёплые полы делал.
А какие альтернативы? В магазинах (и в сознании) нет ничего отражающего ИК.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Al :
пыль
Пересыхают полы от горячего пола и вода не связывает пыль.

А пылесос эту проблему не решает?

[Исправлено: Sckipper, 06.11.2016 в 11:34]
Sckipper вне форума   Вверх
Старый 06.11.2016, 12:21   39
Чеширский мышь
Стремится стать котом
 
Аватар для Чеширский мышь
 
Регистрация: 12.05.2012
Последняя активность: 30.10.2023 15:00
Адрес: Днепр
Сообщений: 1042
Сказал(а) спасибо: 1559
Поблагодарили: 726 раз(а) в 363 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sckipper :
А пылесос эту проблему не решает?
Пылесос даже при отсутствии тёплых полов поднимает в воздух кучу мелкой пыли, хорошо заметно если в солнечную погоду убираться, а совсем мелкодисперсную ему и подавно не задержать. Хотя возможно модели с водяными фильтрами от этого и избавлены, насчёт них не буду утверждать.
__________________
Взвейтесь кострами, бочки солярки!
Fenix ld10, e41, bt10, hl50, e05ss, TK32(2016). зЁбра SC52w. Nitecore tube UV. Lumintop tool AAA copper Nichia, Lumintop Elfin. Convoy S2+, Skilhunt H03 Noctigon meteor M43. Форумный №184. YLP Panda 3R, G18, Unicorn 1.0, Falcon F10, Panda 2M CRI, Gekko 1.0, Panda 4.0.
Флешеголизмом не страдаю - я им наслаждаюсь
Чеширский мышь вне форума   Вверх
Старый 06.11.2016, 12:59 Автор темы   40
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Mikkilighter, Спасибо большое за развернутый ответ!!! За раз не осилил, буду перерабатывать сегментами!

Параллельно спрошу про тепловентиляторы волкано. Подсмотрел у одного жителя мгаполиса, в ванной стоит версия мини (но все равно огромный), стоит в линии перед горячим краном в раковину. Поставил туда термореле, которое врубает вентилятор на определенную температуру (не гонял остывшую воду). Спорный какой то вариант, но интересный. Как руки помоет, так вентилятор пару минут гоняет теплый воздух в ванную. Спросил его почему не поставил в линию перед полотенцесушителем, но породаксально, полотенцесушитель у него часто холодный, хотя водой пользуется регулярно эм... Да и незаконно наверное это, отбор тепла из линии ГВС?
__________________
Фонарей много не бывает!
Rocklight вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.17463 секунды с 17 запросами