|
|
Мультиголосование |
Я испытываю дискомфорт от ШИМ |
|
65615 374 28 3 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
26.12.2016, 19:33 | 321 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Разумеется, а в рамках темы -- даже очень желательно.
Ну да, чего-чего а утрирования в теме хватает. Вот что-бы знать, а не гадать, и нужен осциллограф. В данном случае без него и шансов нет определить, что там такое. |
26.12.2016, 20:42 | 322 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:44 Адрес: Питер
Сообщений: 31596
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15440
Поблагодарили: 33430 раз(а) в 12459 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Угум, причем в обе стороны
Но если вы посмотрите другие обзоры G25C2 - то окажется, что никто там этого "полуШИМа" не видел. Ни селфбилд, ни немцы. Наоборот, всячески рекомендуют его в сравнении с другими фонарями, как не мерцающий Sure, it is a solid light. Personally, I like mode memory (i.e., I typically don't use Max output that often). Also, I'm very sensitive to PWM (which the XT11 has, but the G25C2 doesn't). Возможно, были разные модификации, как с люминтопом (который у селфбилда без ШИМ, у меня более поздней версии с ШИМ, у вас еще более поздний без ШИМ). Возможно - и скорее всего - что никого из пользователей такая степень копания в вопросе не парила. Действительно, подствольник же, ну универсал ручной, кто там увидит 4 кГц мерцаний, да еще и меньше 100% по глубине? Только вы да AEDe, причем никто из вас этот фонарь все равно не купит по 100500 других причин. А по сравнению с обычными фонарями на 200-1000Гц можно считать, что и нет мерцаний, если особо тщательно не искать. Насколько это объективно ухудшает данный фонарь в "среднем по больнице"? Ну, на сотые доли процента. И он все равно по сумме характеристик будет лучше всех остальных. А вот количество людей, которые прочитают обзор и скажут "не, там какой-то ШИМ, не куплю, ШИМ это плохо, я его не вижу и не знаю толком что это за герцы, но слышал что это плохо" может оказаться значительным, да еще и на другие модели этого производителя распространиться. ............................... С одной стороны у нас низкочастотный ШИМ, до 1 кГц - да, это плохо, до 300-400 Гц даже не рекомендуется санпином, до 800 Гц подтверждено исследованиями. Его многие видят, по крайней мере в динамике, многие считают это весомым недостатком. ОК. Хотя в ряде моделей даже это вполне допустимо, если это заведомо вспомогательный режим: скажем, на Tube его 500 Гц в мунлайте как недостаток не воспринимаю, бесит - ну подними на шаг выше, станет 3 кГц, в наключнике вообще непонятно чем плохо С другой стороны "идеальный CC" без каких-либо видимых колебаний - тоже хорошо, кто же спорит. Но он на самом деле далеко не везде есть. И даже там, где написано, что есть - далеко не всегда действительно есть или действительно настолько идеален. А главное - далеко не все осознанно предпочтут этот идеальный СС каким-то другим характеристикам фонаря, которых у него десятки. Между ними - огромное количество фонарей, со средне-высокочастотным ШИМ, с гибридным ШИМ, с мерцаниями импульсника на несколько килогерц. Давайте спокойно разбираться, что и для кого там действительно критично, что малозначимо, что вообще не значимо, для каких людей (а люди разные), для каких задач (а задачи у всех разные), насколько весом этот недостаток рядом с кучей других характеристик фонаря. [Исправлено: fnksb, 26.12.2016 в 21:01] |
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kelevratony (26.12.2016), Storm (27.12.2016)
|
26.12.2016, 20:45 | 323 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
|
26.12.2016, 20:46 | 324 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:44 Адрес: Питер
Сообщений: 31596
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15440
Поблагодарили: 33430 раз(а) в 12459 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
PS. Чтобы не катить бочку только на мой любимый Иглтак - выложу ссылочку на Nitecore, в котором и селфбилд увидел мерцания:
https://forum.fonarevka.ru/... All the MH-series lights appear to be current-controlled. There was no sign of pulse width modulation (PWM) at any level, on any light. :thumbsup: However, on the MH12 (and like the earlier EC20) I did detect faint re-occurring signals on the Lo and Med modes - but not the Lower or Hi modes. |
26.12.2016, 20:47 | 325 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:44 Адрес: Питер
Сообщений: 31596
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15440
Поблагодарили: 33430 раз(а) в 12459 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Наверняка было.
Но у нас явно недостаточно статистики, чтобы писать "в G25C2 выпущенных между летом 2013 и осенью 2014 года наблюдается то-то, в моделях начиная с осени 2014 реализация такая-то, с весны 2016-го такая-то". [Исправлено: fnksb, 26.12.2016 в 20:54] |
26.12.2016, 22:45 | 326 |
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
На фонаревке опять спор по поводу того, чьи личные предпочтения в фонарных компромиссах самые правильные(; ?
__________________
А у малиновой девочки взгляд Откровенней, чем сталь клинка. Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI |
26.12.2016, 22:52 | 327 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
Вон, например, Зебры 12-го года адово ШИМили, но сейчас-то на это уже не сошлёшься, только как исторический факт. [Исправлено: Qwertus, 26.12.2016 в 22:54] |
|
26.12.2016, 23:20 | 328 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.09.2015 Последняя активность: 05.02.2023 09:48 Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Вообще, можно спросить у ТП " вижу ШИМ, это баг или фича, в других моделях есть?"
|
27.12.2016, 01:32 | 329 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
А старая там электроника или нет -- это дело десятое. Есть конкретный фонарь, его характеристики и интересуют. Цитата:
Для начала нужно определить реальные значения этого параметра, а потом уже будет видно. По такой осциллограмме: мало что можно сказать. Нужна вертикальная привязка (по напряжению). Очень похоже на плохую работу импульсника -- периодически срывается стабилизация. Может такой импульсник, а может и брак. Только по реальной осциллограмме можно будет определить насколько все плохо. Хотя если даже глазами видно, то плохо, только непонятно насколько. Цитата:
Еще предлагаю не обсуждать герметичность. А то прочтут и не купят. А она им реальна нужна та герметичность? Пусть лучше следят за фонарем, не бросают куда попало. И о токе потребления в выключенном состоянии не нужно писать. А то прочтут и не купят. Тяжело что-ли аккум после пользования доставать и хранить отдельно? Или носить пару запасных. Чай не разорятся, аккумы нынче дешевы. И о CRI давайте не рассуждать, а то народ неграмотный пошел, только по вершинам проскакал. Узнает что CRI не самый высокий и с горяча, не разбираясь, не купит. К тому-же с CRI реальная засада -- это не какой-то там ШИМ, о котором элементарный осциллограф расскажет все. Тут задача куда посложнее -- в домашних условиях, CRI ведь и не измеришь никак. Или вообще, без полумер, -- писать о ТТХ табу. Лучше как на муське -- какая коробка красивая, как приятно в руке лежит, как светит приятно, какая скидка на него классная, и т.д. А то прочтут, не разберутся, и не купят. |
|||
Поблагодарили: 1 раз |
Evgeniy1 (11.11.2017)
|
27.12.2016, 01:43 | 330 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 16:25 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14530 раз(а) в 7410 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Ох и любите вы, джентльмены, в крайности бросаться.
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (27.12.2016)
|
27.12.2016, 02:01 | 331 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:44 Адрес: Питер
Сообщений: 31596
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15440
Поблагодарили: 33430 раз(а) в 12459 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
Кстати, что мы все о полукитайских Иглтаках да китайских Найткорах, есть же вечная классика... Из обзора Surefire EB1: Видимое глазом мерцание PWM/ШИМ отсутствует, несмотря на наличие оного (правда, в каком-то странном виде). Частота ШИМ 245 Герц. Судя по провалам на осциллограмме, снятой с максимального режима, у фонаря есть некоторый запас по яркости, который искусственно занижен. Возможно, это некая конвейерная калибровка яркости, которую я предположил ранее. Необходимость такой калибровки требуется в случае, если используется стабилизация по напряжению. Возможно, в Surefire решили что калибровка будет проще стабилизатора тока. При таком подходе заодно нивелируется разброс яркости по экземплярам светодиода. При снятии осциллограмм я подбирал масштаб для удобного просмотра, поэтому пропорции размаха на разных уровнях яркости не совпадают. Нулевая линия на обеих осциллограммах показывает полное отсутствие света, можно заметить что на минимальном режиме фонарь не меняет базовую скважность, стробируя между импульсами ШИМ на разных уровнях по каким-то хитрым алгоритмам. Так вроде и не разобрались, что же это было такое, зачем и почему. [Исправлено: fnksb, 27.12.2016 в 02:07] |
|
27.12.2016, 02:07 | 332 |
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
fnksb, интересно, как наши глазастые отреагировали бы на такое(8
Не посчитай меня необъективным, но назвать это ШИМом я не могу. Вот в (первых?) инвиктусах ШИМ на некоторых режимах, да. |
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (27.12.2016)
|
27.12.2016, 02:11 | 333 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 16:25 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14530 раз(а) в 7410 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Есть ли ШИМ на Шуре, нет ли ШИМа на Шуре, это науке неизвестно
|
27.12.2016, 02:15 | 334 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:44 Адрес: Питер
Сообщений: 31596
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15440
Поблагодарили: 33430 раз(а) в 12459 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Ну так это не ШИМ в чистом виде, это какой-то мерцающий механизм работы драйвера. Используется он при этом для регулировки выходного тока, или это побочное следствие работы драйвера, или действительно у них такая калибровка - ХЗ.
Насколько это значимо при юзе EB1 - не знаю, не пробовал. Наверное, мне было бы все равно. У маглайтов еще интересно, у Led Pro+ - там слабый сделан через ШИМ 500 Гц (прям прорыв для маглайта), зато работа сильного на слишком свежих батарейках "подрегулировывается" положенным сверху на сильный режим ШИМом в 130Гц. На зато у него большое заполнение - так что тоже непонятно, насколько это проблемно в реальных условиях. |
27.12.2016, 02:18 | 335 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 03.12.2012 Последняя активность: 18.07.2023 19:24 Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
|
27.12.2016, 03:39 | 336 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Это не ШИМ ни в каком виде.
Думаю, что никак. Такие узкие и редкие пики (провалы яркости) незаметны. Возможно на чем-то быстродвижишемся и контрастном, например вентиляторе, в определенных условиях и возможно что-то заметить, но врядли. |
27.12.2016, 07:16 | 337 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:25 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38360
Сказал(а) спасибо: 5943
Поблагодарили: 32761 раз(а) в 15187 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
но данная тема - просто образец переливания из пустого в порожнее
нифига не фиг. если заряд прилетает в цель в момент паузы в модуляции - неизвестно же что будет с добычей шредингера. |
Поблагодарили: 4 раз(а) |
27.12.2016, 11:14 | 338 |
Увлеченный
Регистрация: 12.03.2013 Последняя активность: 02.04.2024 19:14 Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили: 35 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
|
27.12.2016, 13:07 | 339 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
|
15.01.2017, 23:03 | 340 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 16:25 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14530 раз(а) в 7410 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Сейчас по СТС идёт Иллюзия обмана 2.
Там с помощью ШИМ герои сделали крутой фокус. |