[ka-pex]

 Сообщение от INFERION :

Где оно зашунтировано? Делитель напряжения в расчёт не берём?

делитель зашунтирован емкостью 470мкФ, для указанной частоты это КЗ

 Сообщение от INFERION :

Куда подключить? У дросселя и так обмотка >0,1Ом, предлагаете резистор последовательно с ним воткнуть?

да

[INFERION]

 Сообщение от ka-pex :

делитель зашунтирован емкостью 470мкФ, для указанной частоты это КЗ

И что? Какое это имеет отношение к:

 Сообщение от ka-pex :

не понимаю, как может мгновенно прыгнуть напряжение на минусе компаратора, зашунтированного емкостью 470мкФ...

Вывод "-" компаратора тоже по ВЧ зашунтирован? Речь ведь сейчас именно о нём идёт, верно? И резистор на 1,8М никак не влияет на напряжение, на этом выводе, так что-ли?
Делитель как раз и развязывает "-" с тем конденсатором, что и позволяет ввести гистерезис. Пусть он хоть 10000мкФ будет зашунтирован - сопротивление между ним и кондёром остаётся...

[4eef]

 Сообщение от ka-pex :

подключить выходные конденсаторы(их общую точку) через шунт 0.1Ом

Зачем? Лепил уже 1 Ом последовательно с катушкой, чтобы замерить реактивный ток. Результат на выходе был таким же.

 Сообщение от ka-pex :

4eef, если не сложно, выложите осциллограмму выхода компаратора при нагруженном верхнем, нижнем плече (или просто скажите, как скважность меняется) и осциллограмму в режиме АС по входным клеммам питания.

Мне не сложно. Но, надобности я не вижу. В обоих случаях заполнение остаётся практически 50%, глазом какое-либо изменение заметить крайне затруднительно.
Касательно второго - осцилограмма уже была выложена ранее. Смотрите внимательнее.

[ka-pex]

 Сообщение от INFERION :

И резистор на 1,8М никак не влияет на напряжение, на этом выводе, так что-ли?

с конденсатором 10пик? хм
т.е. по задумке генерация должна задаваться этой цепью?
тогда делитель вообще вообще не нужен, подаем на вход IR меандр 50% нужной частоты, индуктивность сама напряжение поделит

[INFERION]

 Сообщение от ka-pex :

с конденсатором 10пик? хм

А что смущает? Сопротивление 1,8M, амплитуда 15V, частота 100кГц, на сколько изменится напряжение на нём за 5мкс? 15V/1,8М*5мкс/10пик=4,167V. Т.е. амплитуда на кондёре около 2V. Это много? Это совсем немного, к этому моменту компаратор давно поймает хороший фронт. А значительная ёмкость будет вредить своим переходным процессом при изменении напряжения питания.

 Сообщение от ka-pex :

т.е. по задумке генерация должна задаваться этой цепью?

Нет, знаете? Просто так влепил туда эту цепь. От нефиг делать. Эдакий аппендицит с журнала "Радио" ...
Скорее форсироваться, ибо генерация будет и без неё. Слишком медленный компаратор, других не было. Да и с этой цепью частота стабильнее.

 Сообщение от ka-pex :

тогда делитель вообще вообще не нужен, подаем на вход IR меандр 50% нужной частоты, индуктивность сама напряжение поделит

А меандр формируем более сложным генератором и терпим высокое выходное сопротивление этого костыля? Такой вариант рассматривался, на IR2153. Но 4eef предпочёл схему со стабилизацией параметров (крепкой ОС, как в нормальном стабилизаторе) . Я сам раньше так делал, но этот вариант мне нравится больше. Тут можно делитель на входе перевесить на 78L12 и получить обычный импульсный стабилизатор напряжения. Я ещё предлагал на делитель через кондёр ЗЧ подать, а преобразователь нагрузить динамиком. Тоже интересно. Я такое когда-то делал - звучит шикарно...

Вот что за привычка ставить всё в штыки и ну никак не соглашаться? Всё плохо, оно не работает, работает неправильно, можно было сделать лучше, что дальше?

[ka-pex]

 Сообщение от INFERION :

Вот что за привычка ставить всё в штыки и ну никак не соглашаться? Всё плохо, оно не работает, работает неправильно, можно было сделать лучше, что дальше?

хорошие люди являются таковыми на фоне плохих, без них все были бы никакими
и в штыки никто не ставит, просто когда я не понимаю, как это работает, это меня пугает
изначально глянув на схему я не обратил внимания на 10-ти пиковую цепь а посчитал, что по задумке генерация должна возникать за счет "плавания" делителя и емкость 470мкф тут явно не в тему, не так ли?
потом оказалось, что незамеченная 10-ти пиковая цепь источник генерации, ок.

[INFERION]

 Сообщение от ka-pex :

потом оказалось, что незамеченная 10-ти пиковая цепь источник генерации, ок.

И понадобилось найти другую причину, по которой эта схема не должна быть интересной, ок.

Да я сам раньше не понимал как такие схемы работают. Для меня совмещение ПОС с ООС было чем-то мозговзрывающим. Потом начал проще к этому всему относится. А если чего-то не понимаю - начинаю докапываться, что многим не нравится. Бывает не хватает собственных мозговых ресурсов - бросаю лопату и возвращаюсь когда дойдёт. Не всё я могу понять и осознать, но знаю что через год-другой пойму и осознаю...

[ka-pex]

 Сообщение от INFERION :

И понадобилось найти другую причину, по которой эта схема не должна быть интересной, ок.

принцип работы вполне понятен и широко используется, к примеру при активной балансировке аккумуляторных батарей(технология PowerPump).
мне был непонятен источник возникновения генерации

[INFERION]

Испытал эту схему:

Только у меня не оказалось под рукою компаратора - влепил LMV321. У него дико слабый выход, но для теста сгодился. Где-то валяется TSV631 - зверский ОУ, попробую найти и заменить. Так вот. Со снижением тока частота растёт, и что забавно - амплитуда колебаний за ключём начинает падать после определённого порога, а затем и вовсе пропадает и драйвер переходит в линейный режим. При этом всё время среднее напряжение на шунте равно опорному. До нуля ток убрать не получилось из-за смещения около 0,3мВ. Я смотрю, что у всех попадавшихся мне ОУ смещение всегда положительное. Да и в даташите я отрицательных значений не встречал. Если добавить в схему TS5A3159, то можно во первых усилить ток, во вторых таки заставить ОУ работать как компаратор, и во третьих проинвертировать его выход, перевернуть ОУ и заставить смещение наоборот помогать глушить намертво схему при REF=0. Это сегодня и попробую. Мне бы только разобраться с повторяемостью знака смещения, ибо это важно для необходимости глушить схему в ноль.

----------------------
Не, ОУ не годятся. Усиление ошибки на ВЧ сильно ограничено и даёт о себе знать - реактивный ток огромен (0,6A у меня) и увеличение индуктивности приводит только к снижению частоты. Смещение у TSV631 оказалось противоположное и схема могла сбросить ток до нуля. Нужно искать хороший компаратор.

[INFERION]

Дальнейшее развитие идеи:

Когда не хватает напряжения - МК регистрирует отсутствие прерываний на FB, увеличивает ток на определённое значение (например на 5%) и на такое же заполнение выкручивает ШИМ второго ключа (вход Boost). Как результат - с точки зрения драйвера у СИД на 5% уменьшилось падение, и на столько же увеличился ток, соответствующий исходной яркости. Так можно повышать напряжение, однако ценою снижения эффективности из-за растущих пульсаций. В многоканальной системе этим ключом можно глушить ненужные каналы, в которых из-за смещения течёт небольшой ток. Им же можно и устранить эффект смещения, используя быстрый ШИМ на малой яркости. Подобрав оптимальный реактивный ток (индуктивностью дросселя, около 200мА) можно поднять эффективность СИД в мунлайте и уменьшить влияние разброса параметров СИД при параллельном включении. Схемотехника практически повторяет понижалку, отсюда и аналогичный КПД и габариты. К тому же МК можно усыпить крепким сном, и лишь периодически обновляя заряд в кондёре опорного значения. Быстрый ШИМ позволяет передавать с большой скоростью какие-то данные, что полезно для кодирования света для оптической ОС.
Как-то вот так...

[PDM]

По поводу buck-boost, нашел вот такое довольно интересное сравнение различных топологий. Максимальный КПД при практически равных входных и выходных напряжениях получился при именно Buck-Boost топологии. Как я помню у тиньки есть два PWM выхода. Как думаете возможно ли сделать драйвер по такой схеме ?

[INFERION]

PDM, ну так это же обычный косой полумост. Как мостовая схема, вроде этой:

Только два ключа заменены на диоды. Асинхронный Buck-Boost, со всеми выплывающими последствиями. Имеем довольно низкий КПД из-за диода на выходе.
Есть ещё и всякие SEPIC'и и инвертерные топологии, но там тоже море недостатков...

 Сообщение от PDM :

Максимальный КПД при практически равных входных и выходных напряжениях получился при именно Buck-Boost топологии.

Только потому, что в таком режиме параметры близкие к Buck топологии, а она самая эффективная. Но это в случае с синхронной схемой, где на выходе нет диода с кучей потерь. В приведённом мною постом ранее примере нет даже самого ключа на выходе, последовательно с нагрузкой. При небольшом повышении это выгодно, а вот при значительном навредит. К счастью, в наших условиях сильно повышать ненужно, да и то редко...

 Сообщение от PDM :

Как я помню у тиньки есть два PWM выхода.

При желании можно и вообще без аппаратного ШИМ обойтись, так что сколько лап - столько и каналов. Но аппаратных да, у 85-й тиньки два и оба комплементарные (можно хоть целый мост подключить).

 Сообщение от PDM :

Как думаете возможно ли сделать драйвер по такой схеме ?

Возможно, но я давно хочу уйти от чисто программных реализаций. Проблем с ними много, а если можно усложнить схему всего на 1 компаратор и получить кучу профита - смысл заморачиваться?

Компаратор, кстати, присмотрел вот такой: http://www.farnell.com/data...
С ним около 300кГц частота должна быть. Индуктивность где-то на 4,7мкГн должна нормально смотреться. Шунт с падением на максималке милливольт в 100. Решить только проблему со смещением, чтоб надёжно глушить преобразователь. Придётся, наверное, питать компаратор с лапы МК, и подтягивать TS'ку резистором. В таком случае можно поискать и более интересные компараторы с открытым стоком (выбор больше).

[DooMmen]

 Сообщение от INFERION :

а если можно усложнить схему всего на 1 компаратор и получить кучу профита - смысл заморачиваться?

Но это не для мелких фонарей, хотя если все взять по максимуму миниатюрное, и разместить детали с двух сторон платы - возможно.
Идея очень интересная, особенно если учитывать возможность работы без PLL, а так и придется, так как удобнее использовать выходы OC0A, OC0B.

[INFERION]

 Сообщение от DooMmen :

Но это не для мелких фонарей

Почему? Как раз для мелких оно и интересно. На малых токах потребление низкое, мунлайт работает лучше, частота не ограничена и можно брать мелкие компоненты, а компаратор габаритами не больше TS'ки. В мелкий фонарь можно воткнуть лёгкий полевик и выкинуть TS'ку. По габаритам то же самое и выходит.

Без PLL у меня сейчас и программный работает хорошо. На 4МГц тактовой. Аппаратным можно рулить с МК, затактированного вообще от собаки, и забить на потребление МК (десятки микроампер) и BOD (на такой частоте вместо него и RESET хорошо работает).

[PDM]

 Сообщение от INFERION :

Есть ещё и всякие SEPIC'и

Пробовал, при большом токе КПД печален )

 Сообщение от INFERION :

Только потому, что в таком режиме параметры близкие к Buck топологии, а она самая эффективная. Но это в случае с синхронной схемой, где на выходе нет диода с кучей потерь.

С асинхронной тоже не все так плохо.В той статье, ссылку на которую я бросал, для Buck-Boost КПД насчитали около 93%, у того драйвера что у меня Courui я все КПД не измерю но думаю что не меньше 90%.

 Сообщение от INFERION :

Проблем с ними много, а если можно усложнить схему всего на 1 компаратор и получить кучу профита - смысл заморачиваться?

Если получиться то было бы замечательно )

[Tamagotchi]

 Сообщение от PDM :

Пробовал, при большом токе КПД печален )

Я тоже поигрался и бросил.
Делаю понижайку в него... а дедомленный диод получается практически внутрь рефлектора задвигать надо для фокусировки...
ЗЫЖ Я про COURUI

[INFERION]

 Сообщение от PDM :

Пробовал, при большом токе КПД печален )

Потому что режимы аналогичны инвертору - самой неэффективной топологии. Хуже только обратноходовик с многообмоточным дросселем...

 Сообщение от PDM :

С асинхронной тоже не все так плохо.В той статье, ссылку на которую я бросал, для Buck-Boost КПД насчитали около 93%, у того драйвера что у меня Courui я все КПД не измерю но думаю что не меньше 90%.

Это для какого напряжения? 3V на выходе? Уже как минимум 100*0,5V/3V=16,67% потерь на одном только Шоттки. Я могу предположить, что у такого косого полумоста КПД будет порядка 75%. Это уже со всеми потерями, включая шунт.

[PDM]

 Сообщение от INFERION :

Это для какого напряжения? 3V на выходе?

В статье речь шла о напряжении около 20В и токе 2А.
А у меня Boost-Buck. причем Boost он только в максимальном режиме ) +ограничение по включению Boost при Uвх. не менее 3.3В, а на выходе 1 XM-L2 на 6А, то есть 4В.

 Сообщение от Tamagotchi :

Делаю понижайку в него... а дедомленный диод получается практически внутрь рефлектора задвигать надо для фокусировки...

Проверял фокус таким образом (на расстоянии метров 10(лучше больше) ставиться фонарь и светиться в рефлектор исследуемого фонаря) вышло что и с центрирующим, белым колечком фокус довольно точный.

[Tamagotchi]

 Сообщение от PDM :

Проверял фокус таким образом (на расстоянии метров 10(лучше больше) ставиться фонарь и светиться в рефлектор исследуемого фонаря) вышло что и с центрирующим, белым колечком фокус довольно точный.

Если СИД далеко от фокуса на стене в центре черное пятно, начинаю вкручивать и фокус исправляется... а кольцо я потерял

[PDM]

 Сообщение от Tamagotchi :

Если СИД далеко от фокуса на стене в центре черное пятно

Если стена на расстоянии метров трех, то так и должно быть, главное что б на стене на расстоянии метров 100 все было ок, это ж дальнобой )