[censor]

про CKDIV8 правильно сказали, если будешь брать нечто подобное https://www.fasttech.com/pr... надо будет запаять JP3 для низкоскоростных чипов

[Maksym]

А почему через ЛПТ никаких тормозов нету даже на новых чипах? С CKDIV8? Они шьются быстро и качественно - около 10 секунд на прошивку и верификацию.

[KNNK07]

censor, т.к. надо срочно, то возьму вот это: http://www.avito.ru/moskva/...
Я думаю, что это то же самое, по сути - они все одинаковые, на МЕГЕ8.

Я шил только tiny13a ssu/su и всегда только через ардуину. И у ВСЕХ был по дефолту включен делитель.
Шьются через ардуину да, 10 сек.

Странно - я бы еще понял, если бы МК разные были...

[ceramic]

 Сообщение от Mazafaka :

Просто все, что я смотрел - на меге8, они отличаются разве принципиально от ардуиновского?

Даже те, что на меге8, имеют прошивку заточенную для программирования (как минимум -- тайминги лучше выдерживают и умеют скорость понижать).
Но самые простые (типа USBASP) -- имеют и свои косяки.
Тот, что в первом сообщении этой темы, кстати, на родной прошивке некоторые ATtiny13A-SSU у меня тоже не видел (купленные в одном из магазинов, купленные в другом -- видел нормально). Помогла прошивка его в STK500-совместимый.

 Сообщение от Mazafaka :

Какой самый универсальный программатор в таком случае? Мне ВВ не нужен.

А что не так с параллельным? Они, помимо прочего, и по ISP умеют шить, и цена у них стартует не сильно далеко от последовательных -- http://www.mistertao.com/be....
Или функциональный аналог STK500: http://www.mistertao.com/be...

Зы
лично я в последнее время и для PIC и для AVR (с прошивкой http://elena-march.narod.ru/) использую клон PICKIT2
http://www.mistertao.com/be...
Пока с какими-либо ограничениями, проблемами и глюками не сталкивался.

[KNNK07]

ceramic, с параллельным все так, просто на данный момент нужно очень быстро (тайни пришли и надо "зашить" 50 штук, а вот такой облом), параллельный закажу на днях, спасибо!

[KNNK07]

 Сообщение от ceramic :

Тот, что в первом сообщении этой темы, кстати, на родной прошивке некоторые ATtiny13A-SSU у меня тоже не видел (купленные в одном из магазинов, купленные в другом -- видел нормально). Помогла прошивка его в STK500-совместимый.

его-то чем шить, кстати? Отдельным программатором, или там есть возможность прямо по ЮСБ зашить?

[ceramic]

 Сообщение от Mazafaka :

его-то чем шить, кстати?

Я его шил ардуинопрограмматором (другого просто не было) -- прошился нормально.

[KNNK07]

Короче, как обычно, случилось говно

Купил вот такое дерьмо, которое, естественно, тоже не может читать "медленные" чипы.
При этом перемычек у него нет в принципе. Описаний в сети так же нет...
Мля...как же я ненавижу всю эту жопорукую индустрию микроконтроллеров )))

[Tamagotchi]

Mazafaka, можно и без перемычек заставить менять скорость.

[INFERION]

 Сообщение от Maksym :

А почему через ЛПТ никаких тормозов нету даже на новых чипах? С CKDIV8? Они шьются быстро и качественно - около 10 секунд на прошивку и верификацию.

Разве ж это быстро? 1 килобайт, верно? С такой улиточной скоростью не удивительно что и с тактовой МК в 1МГц он успешно свяжется с программатором. На нормальной скорости 8 килобайт верифицируется около 1,4с, точно уже не помню. Зашивается дольше из-за того, что флеш требуется время для записи, что-то около 4..6с. Я уже давно не обращал внимание на цифры, в следующий раз посмотрю. Сейчас я часто заливаю 8 килобайт...

Я покупал самую банальную FT232RL. Шьёт что угодно и на какой угодно скорости. Одна микросхема и никаких проблем...

 Сообщение от Mazafaka :

Мля...как же я ненавижу всю эту жопорукую индустрию микроконтроллеров )))

Индустрия пряморукая, это кодеры жопорукие...

[Maksym]

Ну разницы между 4-6 с и 10 с на запись-верификацию не такая уж и большая. Запаять-отпаять микруху от программатора по любому дольше. А то все пугают медленной прошивкой, но не уточняют что медленно - это 10 с, а быстро - это 6 с. Конечно при зашивке нескольких тысяч контроллеров это актуально. В штучных партиях - нет.
Я нашел, правда, одну прогу, которая умеет ультрамедленно шить - там где-то с минуту получается. Это уже да, реально долго. Но это специальный медленный режим работы.

[KNNK07]

Индустрия жопорукая Явно.

Tiny13A, которые я купил не шьются. Которые у меня были - шьются.
Пробовал толькочто USBasp, вчера Ардуиной.

И хрен поймешь, что там не правильно. АВРчувак пишет, что "не отвечает".

[KNNK07]

 Сообщение от Maksym :

медленной прошивкой, но не уточняют что медленно - это 10 с, а быстро - это 6 с

У меня сейчас через USBasp тайни килобайтная шилась пару секунд. Вполне себе время.

[KNNK07]

 Сообщение от Tamagotchi :

Mazafaka, можно и без перемычек заставить менять скорость.

Угу, только "без перемычек" та же казама не может установить частоту и матерится.
Сина прог тоже не умеет выставлять скорость.
Гугл молчит.

[Tamagotchi]

 Сообщение от Mazafaka :

Гугл молчит.

Вам (и всем) же когда-то давал ссылку в теме про программаторы

[INFERION]

 Сообщение от Maksym :

Ну разницы между 4-6 с и 10 с на запись-верификацию не такая уж и большая. Запаять-отпаять микруху от программатора по любому дольше. А то все пугают медленной прошивкой, но не уточняют что медленно - это 10 с, а быстро - это 6 с. Конечно при зашивке нескольких тысяч контроллеров это актуально. В штучных партиях - нет.

Речь идёт о 8-ми килобайтах на 4...6 секундах и одном килобайте на 10с. Умножаем на 8 и получаем 80с. Да, разница совсем не существенная... Учитывая то, что не все паяют МК для прошивки. Необязательно брать в руки паяльник, достаточно придавить клипсу или воткнуть разъём, что чаще всего и делается, если часто имеешь с этим дело. Я пользуюсь клипсой, прижимаю пальцем, и мне держать её полторы минуты не очень то удобно. Прошивая каждые 5 минут...

 Сообщение от Mazafaka :

Индустрия жопорукая Явно.
Tiny13A, которые я купил не шьются. Которые у меня были - шьются.

Прежде чем гнать на индустрию - для начала проверьте все ли условия, описанные в даташите, соблюдены. В том, что вчера Вы припаяли конденсатор на питание МК, а сегодня забыли, или в том, что вчера Вы шили жгутом проводов, лежащих вместе, а сегодня их по всему столу разбросали - не индустрия виновата...
И да, кривая программа в программаторе запросто может привести к таким неожиданностям, ибо в разбросе параметров отдельно взятых МК индустрия не виновата - она это всё честно описывает в даташите. Более того - описывает с огромным запасом. И мы не маги и волшебники, чтоб вылизывать тех. нормы на субатомном уровне и делать идеальные клоны чипов. А вот программисты - почти все проблемы в конечном устройстве именно программные, так что делаем выводы...

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

Речь идёт о 8-ми килобайтах на 4...6 секундах и одном килобайте на 10с.

Индига шьется 10 секунд с верификацией (сколько там у вас килобайт я не помню). Я не знаю сколько там килобайт . Да, и прошивка Тамагочи 21 Кб. Тоже шьется в пределах 10 секунд.

[Tamagotchi]

 Сообщение от Maksym :

Да, и прошивка Тамагочи 21 Кб

речь идет не о этих килобайтах. Это же просто размер текстового файла.

[Maksym]

Ну при любом раскладе - еще ни одному автору прошивок для кастомных драйверов не удалось написать прошивку, которая шьется-верифицируется (т.е. пишется и считывается) больше 10 секунд.

[INFERION]

Maksym, 10с нормальный показатель. Скорость хорошая. Но чтоб прошить его с выставленным делителем в МК - придётся ждать уже не 10 секунд, а все 80...
В те 10с, правда, входят ещё и тупняки программатора, ибо процедура не простая и в ней много различных областей памяти, да ещё и в режим программирования входит 2 раза (и оба раза читает сигнатуру). В результате много тормозов между "зашил-проверил, снова зашил-проверил"...

 Сообщение от Maksym :

Ну при любом раскладе - еще ни одному автору прошивок для кастомных драйверов не удалось написать прошивку, которая шьется-верифицируется (т.е. пишется и считывается) больше 10 секунд.

А больше в 85-ю тиньку просто и не лезет, так что и не удастся. Речь идёт о скорости программирования, и о том, что её придётся сбросить в 8 раз, если неправильно процедуру провести. И о том, что эти самые 8 раз всё же заметны. Полторы минуты шить не очень приятно...