[alibek]

Если держать ее в руке, то сама рука довольно неплохо будет поглощать тепло.
Ну и если держать в руке на ходу, то еще и небольшой обдув будет.

[krax]

Это понятно, что рука тепло отводит, вот только хватит ли такого теплоотвода. И ещё некоторые фонари так на турбо греются, что их в руке долго просто не удержишь.

[fnksb]

 Сообщение от krax :

Отличный результат, кстати. Всё-таки Зебра может нравиться, может не нравиться, но что фонари у них отличные - это факт бесспорный.

Да.

Но в общем-то, с таким крупным корпусом, на импульснике, с плавным термоконтролем и мощным светиком - ну а чего бы ей не держать...

Дальше, действительно, уже нюансы замеров - а какой обдув, какая фоновая температура... Вот у 1люмен поскромнее получилось (но там вообще про условия обдува ничего нет, равно как и графиков на High):


Тут она как будто постаралась отрегулироваться на уровне High, около 1500 лм - потом осмотрелась, плюнула и пошла дальше снижать =) Но может у него дома +30, а у зероэйра +15, кто ж их знает =)

 Сообщение от krax :

Правда, интереснее было бы посмотреть, как этот график будет выглядеть, если держать её просто в руке. А то принудительное охлаждение - это сильно искусственная ситуация, не совсем ясно, как она соотносится с реальной жизнью.

Обычно состояние в руке примерно совпадает с обдувом, а дальше снова нюансы - а как держать, что за рука, насколько при этом шевелить, какая внешняя температура...

У меня вон и Acebeam EC65 старенький держал под 2000 лм в руке, причем в комнатных условиях. Правда, грелся до 65, ну и светики были холодные - на хайкрайных самсунгах на 1750 валился минут через 15-ть, хотя это тоже офигенный результат.

В принципе и Acebeam E75 мог бы что-то подобное выдать, но ему решили сделать попроще, чтобы сразу уходил на 1000 и не выпендривался (хотя 1000 очень хайкрайных люменов на 519А - тоже весьма вкусно)



Можно ругаться, что чего же эйсбим там не захотел делать плавную ловлю ТК - ну, не захотел, запарно это и сложно предсказать. Тут зато предсказуемо, и потом смотришь на сравнения его с другими фонарями с как бы более интеллектуальным термоконтролем:



Ну и слава богу, что сделали ровно на 1000, лучше чем эти невнятные мотыляния на ~500, не говоря уже про ненастроенные андурилы с их любовью уходить на 150 =)

Аналогичная история и с M21H, с таким корпусом он конечно мог бы и 1500-2000 лм держать, если бы ему делали плавный термоконтроль... Но в итоге сделали ступенькой, ну и хорошо - я не уверен. что можно было бы пользоваться плавным термоконтролем от Конвоя =)
От Зебры (и то не с первого раза, потому что не так давно зебры тоже уходили в дикую раскачку по термоконтролью) - ну да, можно и плавный взять, если надо... =)

......................

Впрочем, SC700d все равно снята, но скоро ее обещают в новой версии на XHP70.3 HI - это, полагаю, еще интереснее будет. По крайней мере еще более дальнобойная (оставаяь при этом все-таки универсалом по сути), и с меньшими цветовыми завалами (которые, при всей аккуратности зебры и хайкрайном светике, все равно как я понимаю в некотором количестве туда проползли).

[mister.amg]

 Сообщение от mister.amg :

попробую

попробовал.
Правда не по графику, а обычным приложением люксметр. Фонарь в теплой комнате стартовал в турбо с отметкой 97люкс. Через 5мин случилось заметное глазу понижение и яркость стала 86люкс, еще через 15мин упала до 66люкс и потом практически сразу 57люкс после чего яркость больше не менялась, фонарь к этому моменту очень сильно нагрелся, что его невозможно держать в руках. При обычном использовании на улице такого у меня не происходит(нагревается конечно ощутимо, но в руках держать можно), поэтому я решил, чтобы замеры были более честными, сделать тест еще раз, зарядив акб, но в этот раз направить портативный вентилятор kitfort на фонарь на самой маленькой скорости и разместив на таком расстоянии чтобы сила ветра была похожа на обдув воздухом при обычной ходьбе с фонарем.
В этот раз фонарь проработал в турбо с постоянной яркостью 97люкс 17минут, после чего случился сброс до 86 и больше яркость не изменялась в течение часа, дальше не тестировал, особо не вижу смысла(даже если там часа через полтора и начнется понижение уже на пороге отключения не страшно). Добавлю, что ровно через час теста напряжение на акб было 3.6в.

Получается при движении с фонариком в руке, яркость если и падает то процентов на 10, судя по показаниям. Получается, если указанные на упаковке 1060лм в турбо замеренные по ansi правдивы, то люмен 800 он держит постоянно. Правильно я понимаю?

 Сообщение от fnksb :

Но многобаночники действительно штука специфическая, и если уж их делают - то часто пытаются загнать или в флудерный турбопых, или в дальнобои, иначе типа зачем столько банок и такие размеры.

ну тогда мне остается брать либо мощный баночный флудер, который за счет яркости все же будет добивать и вперед, либо взять какой-то компактный фонарь на 1000лм со стабилизацией и нейтральным хорошим светом...раз так сложно найти по заданным параметрам

[fnksb]

 Сообщение от mister.amg :

В этот раз фонарь проработал в турбо с постоянной яркостью 97люкс 17минут, после чего случился сброс до 86 и больше яркость не изменялась в течение часа

Вот это не особо реально для 1000 лм от XP-L, как и

 Сообщение от mister.amg :

Добавлю, что ровно через час теста напряжение на акб было 3.6в.

А какой аккум (емкость-модель-насколько новый)?

[mister.amg]

 Сообщение от fnksb :

А какой аккум (емкость-модель-насколько новый)?

ncr18650b 3400mah, покупался на гербесте года 4 назад

[fnksb]

mister.amg, ну вот смотрите, XP-L V5 для ~1050 лм со светодиода (без учета оптических потерь, которые в рефлекторнике, тем более бюджетном, ну наверное не меньше 10% выйдут) нужно подать на светик 3А.



Панасоник 3400 даже новый при холостом разряде до 3.6V должен был бы сохранить еще порядка 35-40% емкости...



Уже как-то не особо сходится, чтобы аккум на 3400 реально отдавший допустим 70% (т.е. в идеальном вакууме ~2300-2400mAh, но поскольку на таком токе реальная его емкость около 3000-3100, то это получится где-то около 2000-2100mAh), мог бы в течении часа лупить на 3А или хотя бы даже на 2.5А - у него для этого "электрические" потери на драйвере и оптические на рефлекторе и стекле должны внезапно начать работать не в минус, а в плюс =)

Но там все еще хуже в плане Vf, то есть рабочего напряжения диода.



Даже теоретически XP-L нужно >3.3V чтобы вытягивать 1000 лм, и хотя бы 3.2V чтобы вытягивать 850 лм. И это у нас напряжение на самом диоде, после пружинок, драйвера, ну и аккум под нагрузкой проседает, а у вас еще сильнее проседает потому тчо аккум не новый...

Тыкаем в какой-нить защищенный панасоник на 3А:



У него даже и теоретически-то (на новом аккуме без учета потерь в фонаре) до предела в 3.3V только 2/3 банки успеют уйти. В реальном фонаре мы добавляем еще как минимум 0.1-0.2V потерь на драйвере, пружинках, старости аккума...

Поэтому в реальности даже как бы брендовые фонари никаких этих 3А на таких диодах (и тем более таких аккумах) как правило не держат. Но у них это степдауном замаскировано, а если степдауна нет или он небольшой - то у них получается вот примерно так:


Здесь вот люмены по вертикальной шкале, это замер в сфере... И хороший фонарь, с хорошим драйвером, и даже небольшим степдаунов вниз - а все без толку, даже на 700 лм он смог только полчаса протарахтеть...

Или как-то так, если вообще убрать степдауны:

Это прикольные графики, синтетические на самом деле - "как светили бы фонари если бы у них не было степдауна" =)

Скорее всего у вас примерно так же (но скорее всего и без попыток замутить там стабилизацию, а просто некое стихийное снижение с чего-то около 2.5-3А и далее ниже и ниже). Нельзя конечно исключить, что китайцы вот именно туда вдруг поставии прям очень хороший линейник с минимальным падением, но с учетом прочих моментов (замеров предыдущей версии, жалоб на ШИМ, фантастических результатов с точки зрения емкости аккума) - это все маловероятно очень =)

......................

Почему при этом ваш телефон показывает ровные значения и какие-то ступеньки - например, из-за довольно сильной дискретизации, которая вмешивается при небольших значениях. Если интересно, скачайте люменоид и поставьте замер чтобы он стартовал хотя бы люкс с ~1000 - чтобы мелкие шаги дискретизации телефона (а также влияние фонового света заодно) не так сильно сказывались...

Но пока навскидку вглядит так, что там ШИМ-драйвер без стабилизации, но внезапно с термоконтролем, и что при достаточном охлаждении он не сбрасывает яркость принудительно - а просто снижает ее сам по себе по мере разряда аккума. Если верим что там ~1000 лм на старте - ну значит через час где-то до 50-60% от этого значения сбросит... А может там реальных 800 на старте, ну тогда будет 50-60% скажем часа через полтора. Наверное что-то такое.

[fnksb]

 Сообщение от mister.amg :

ну тогда мне остается брать либо мощный баночный флудер, который за счет яркости все же будет добивать и вперед, либо взять какой-то компактный фонарь на 1000лм со стабилизацией и нейтральным хорошим светом...раз так сложно найти по заданным параметрам

Есть еще вариант покопаться в чем-то чуть более крупном на 26650 (но не настолько монструозном, как конвой М3), посмотреть кто что там делает.

Вот, например, любопытный обзорчик



Тут сброс типа до 1800 лм заявленых. И вроде как тот фонарь был и на нейтрали тоже (хотя в гладком рефлекторе нейтральные XHP70 - тоже конечно такое, это лучше сначала глазами или хоть на фоточках посмотреть...).

Навернякак и у других брендов что-то такое было (но там будут вопросы к нейтрали). В целом, это по ощущениям более старые модели условно 3-5 летней давности. А нового поколения подобных на более интересных XHP70.3HI пока не успело толком появиться, видимо их еще делают =)

[Медветь]

fnksb, не надо EC50.3, там в споте крест. Если только на 70.3 HI перепаять.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

не надо EC50.3, там в споте крест.

Ну, не надо так не надо =) Хотя в обзоре про это ни слова, может разные экземпляры, или разные серии с разными рефлекторами

Вот поэтому не люблю рекомендовать то, чем не светил и в руках не держал

Значит, будем считать что это просто пример того, что наверное можно при большом желании найти.

...................................

Да, есть определенная проблема в том, что как раз популярные последние годы в особо мощных фонарях "на много килолюмен" XHP50.2 или 70.2 - довольно плохо себя ведут в оптике, и даже у вроде как более-менее приличных фирм могут выдавать всякие неожиданности. Особенно на нейтрали
А размазывать их хотя бы хорошей крупной текстуркой не все готовы. И даже когда готовы - не всегда в полной мере получается.

[fnksb]

PS

 Сообщение от fnksb :

нельзя конечно исключить, что китайцы вот именно туда вдруг поставии прям очень хороший линейник с минимальным падением, но с учетом прочих моментов (замеров предыдущей версии, жалоб на ШИМ, фантастических результатов с точки зрения емкости аккума) - это все маловероятно очень =)

А, можно исключить =) Посмотрел внимательно на буковки из инструкции:



mister.amg, там у вас еще и понижайка от 8.4V... И режимы вы говорите через низкочастотный ШИМ... Была такая мода у китайцев лет десять назад, когда они учились копировать брендовые фонари, но еще как-то совсем не умели.
Нехорошо ругать не глядя и гадать по фотографии, но такое на бюджетнике обычно прям очень грустно себя ведет, даже хуже чем просто резисторы... Оно мало того что обычно стабилизацию совсем не держит от 1*Li-Ion на максимуме (потому что ей превышение чуть ли не в вольт нужно), так еще и под 25-30% энергии может лопать просто внутрь себя.

В таких условиях и по степени разряда аккума не сориентируешься (то есть можно оценить верхнюю границу, но невозможно предсказать степень ухудшения вниз от нее). Так что чтобы увидеть там на старте честные даже 800 лм от одиночного панасоника - это должно очень-очень повезти, шанхайского барса надо вытащить
Ну а потом дальше будет как-то падать, примерно как на графиках выше...

[DOOMbI4]

mister.amg, посмотрите Fireflylite E12C, можно взять на сст20, доступны 5000 и 4000к

[Fableas]

 Сообщение от mister.amg :

поэтому я решил, чтобы замеры были более честными, сделать тест еще раз, зарядив акб, но в этот раз направить портативный вентилятор kitfort на фонарь на самой маленькой скорости и разместив на таком расстоянии чтобы сила ветра была похожа на обдув воздухом при обычной ходьбе с фонарем.

Это подведение условий к заранее заданному ответу, нещитово!

[ksan]

 Сообщение от mister.amg :

выбор несколько лет назад был существенно больше. Nitecore и fenix ещё были неплохими фонарями, но зашёл на их сайты, ничего нового за несколько лет не увидел, ассортимент значительно убавился.
Acebeam неплохая фирма, но компактных фонарей подходящих мне нет.Мне нравится X45 у них и по дизайну и по свету,но модель сильно старая уже, питание 4*18650 в кассете уже морально устарело, а обновлений на 3*21700 они почему-то не выпускают

Выбор остался.
1.Проблемы Найткора и феникса фонаревщиков не волнуют. Давно уже.
2.У Аси однобаночники на 21700 серии Е как раз хороши, имхо для ваших целей
3. 3х21700 мне неизвестно, кто выпускает их вообще
4. Кто-то уходит, кто-то приходит. Софирны\вубены\вуркосы поднимаются.
Менее известные Ровивон\ангрифокс\онзероад\\циански копошатся и экспериментируют. Иногда удачно.
Жаль, конечно, что ноктигоны стали малодоступны, но их место тоже кто-то займет.

 Сообщение от Stanislav Bulgakov :

Попробуйте Е75. Не разочаруетесь имхо.

Поддержу

 Сообщение от mister.amg :

меня смущает дальнобойность 260метров

А сколько нужно? Вариантов два. Сколько нужно вам или сколько должно быть написано на коробочке

 Сообщение от fnksb :

это прям как бы дальнобой с некоторой возможностью светить под ноги, и провалом в средней зоне.

Вот, пожалуй, да. Средняя зона это единственная к нему претензия. Но вблизи, 20 м+/-, хорошо светит за счет засветки

 Сообщение от mister.amg :

*Мда, шел 2024год, производители фонарей до сих пор не могут перешагнуть порог в 1000 постоянных люмен, видимо так ничего и не изменится. Прогресса никакого ни в фонарях, ни в аккумуляторах(разве что найткор какой-то акб 18650 выпустил на 4000mah)
Выбора универсальных фонарей с 2000лм особо нет,

*шел 2024 год. Физические и математические константы оставались на своих местах, несмотря на попытки маркетологов. Фонари продолжали выпускаться, несмотря на "фонарики" в каждом телефоне" и совершенствование стационарного освещения."Революцию в аккумуляторах" не совершил никто, "батарейки" так и не стали карманными гранатами, автомобили на ДВС заполонили мир и их численность почти сравнялась с численностью людей. Жизнь продолжалась...

[Barabas]

mister.amg,
Берите Г180 за 6000 руб.: https://forum.fonarevka.ru/...
2000+ стабилизированных люмен в более компактном корпусе и меньшие деньги вы не найдёте.
Светораспределением - универсал, ещё запас по люменам присутствует.

mister.amg, нужно принимать решение и действовать: взять его и попробовать на практике. Вполне себе фонарь под ваши задачи.

[mister.amg]

 Сообщение от DOOMbI4 :

mister.amg, посмотрите Fireflylite E12C, можно взять на сст20, доступны 5000 и 4000к

фонарик интересный, спасибо, но я смотрел обзор на ютубе, там правда на других светодиодах, но он больше вдаль, там даже автор говорит, что боковая засветка довольно слабая

 Сообщение от ksan :

А сколько нужно? Вариантов два. Сколько нужно вам или сколько должно быть написано на коробочке

ну так а на что мне ориентироваться? На коробке и оф сайте примерно понятно написано насколько далеко он светит. 260метров нормально в принципе, но это в турбо режиме 4500лм, он работает в нем минуту, потом яркость падает втрое и дистанция тоже падает и составляет 140 метров согласно данным на сайте(а в реальности и того меньше. И чем он тогда будет отличаться от imalent ms03 от которого меня отговорили от покупки?

 Сообщение от ksan :

Вот, пожалуй, да. Средняя зона это единственная к нему претензия. Но вблизи, 20 м+/-, хорошо светит за счет засветки

ну это было сказано про k30gt, а не про е75, если что



fnksb, наверное все же возьму по вашему совету convoy m21h, попробую посмотрю, раз вы его хвалите.
Только вопрос какой светодиод лучше выбрать и какую температуру? И стоит ли доплачивать 650руб за акб в комплекте или лучше свою нормальную купить?

[Di_Joker]

 Сообщение от Barabas :

2000+ стабилизированных люмен

Но есть нюанс, только в перчатках

[Vovmir]

 Сообщение от mister.amg :

фонарик интересный, спасибо, но я смотрел обзор на ютубе, там правда на других светодиодах, но он больше вдаль, там даже автор говорит, что боковая засветка довольно слабая

Я являюсь владельцем е12с с дедомлеными светиками. Для меня оказался самым удобным в плане светораспределения. Боковая засветка достаточная, что бы не мешать разглядеть что-то подальше.

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от fnksb :

Посмотрел внимательно на буковки из инструкции:

Если интересно - тест этого NiteNumen NE01 (версии на Cree XM-L2), замеров не особо, т.к. давнишний - https://zeroair.org/2016/04...

[fnksb]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

Если интересно - тест этого NiteNumen NE01 (версии на Cree XM-L2), замеров не особо, т.к. давнишний - https://zeroair.org/2016/04...

Те давние времена, когда зероэйр еще не умел снимать графики

 Сообщение от Di_Joker :

Но есть нюанс, только в перчатках

Да ладно, тут десятки людей пользуются G180 и все хорошо

У G180 действительно довольно высоко настроен термоконтроль (не скажу что на 70, но где-то 60-65 обычно есть) - но у него при довольно массивной башке очень тонкий алюминиевый стакан, за счет использования кассеты. Поэтому у стакана (тушки) очень малая теплоемкость, и брать тот же долго работающий G180 с полки комфортнее, чем даже метеор - тушка остывает быстрее, чем успеешь почувствовать тепло.

Конечно если пихать фонарь разогретой башкой в нежные части тела - будет горячо, но тут вроде форум с совсем другой тематикой =)