[Linx]

Tamagotchi, корпус с большим запасом прочности. Если нормально сделать "внутрянку", то не вижу проблем.
Если бы вы видели, чем людям приходится пользоваться, смотрели бы на вещи с другого ракурса

[Tamagotchi]

Linx, Да, если... а Вы сразу выводы делаете. Корпус страшен внешне, именно по этому я написал, что правильно сделали, что от производства отказались. Покупатель в первую очередь на внешний вид смотрит. Даже не важно, что там внутри будет, если фонарь урод покупать его не будут.

[Linx]

 Сообщение от Tamagotchi :

если фонарь урод покупать его не будут.

Вот именно такие нам и надо! ©

[fnksb]

 Сообщение от Linx :

Если нормально сделать "внутрянку", то не вижу проблем.

Там и страшненький дизайн во многом обусловлен попытками хоть как-то запихать адекватную внутрянку, не увеличивая размеры.))

Кстати, вживую довольно неплохо смотрится, да и в руке удобен. Но разных проблем в итоге много (реальных проблем, а не перфекционизма) - и если их все пытаться устранить, то ценник совсем безумный получится.

А учитывая, что фонарь непонятно кому нужен - и даже те, кому он вроде бы интересен, его представляют совсем по-разному - то и тащить эту телегу дальше просто нет смысла :о-

[Waryag]

 Сообщение от Linx :

Так это почти готовы Ж/Д -фонарь мечты!
Неразборный и неубиваемый. На одну оптику только повесить К - Ж - З свет и запилить встроенную зарядку с магнитным разъемом как в кларусах/олайтах & etc.

При заинтересованности определенных структур, могла бы выйти достойная замена всякому шлаку.

Всё с точностью до наоборот.
Разбирается вполне очевидно и обычными инструментами, а при такой конструкции и заклеивание особо не поможет.
И неубиваемость спорная - винты, крепящие переднюю и заднюю крышки, достаточно легко выдираются при ударе.

Собственно, ничего придумывать не надо - заклеить BD конвои злым фиксатором и докупить запасных зарядных накладок.

[Waryag]

 Сообщение от fnksb :

Там и страшненький дизайн во многом обусловлен попытками хоть как-то запихать адекватную внутрянку, не увеличивая размеры.))

Кстати, вживую довольно неплохо смотрится, да и в руке удобен. Но разных проблем в итоге много (реальных проблем, а не перфекционизма) - и если их все пытаться устранить, то ценник совсем безумный получится.

А учитывая, что фонарь непонятно кому нужен - и даже те, кому он вроде бы интересен, его представляют совсем по-разному - то и тащить эту телегу дальше просто нет смысла :о-

КМК, тут нужно было идти по пути панды - взять один из хороших люпиноподобных дизайнов с одной кнопкой и совместно работающими диодами и довести до рабочего состояния, встроив банальную зарядку через микроюсб.
А потом уже планомерно допиливать.

[fnksb]

 Сообщение от Waryag :

тут нужно было идти по пути панды - взять один из хороших люпиноподобных дизайнов с одной кнопкой и совместно работающими диодами и довести до рабочего состояния

Хммм... Я бы сказал, что как раз путь панды - это делать с нуля, по возможности не оглядываясь на все остальное
Отсюда и ее плюсы, отсюда же и ее минусы (пока, во всяком случае).

 Сообщение от Waryag :

взять один из хороших люпиноподобных дизайнов

А бывают хорошие люпиноподобные дизайны? У них как раз с внутренней конструкцией большие проблемы. На самом люпине это решается высоким качеством изготовления, материалов и сборки: типа "Ок, у нас звезда висит в воздухе, но зато мы эту звезду сделаем из меди и дополним параноидальным термоконтролем"... "Ок, у нас вся герметичность на двух винтах, зато эти винты у нас будут офигенными и через полкорпуса, и на каждом сочленении мы на каждый винт по два хороших оринга наденем"... "Ок, у нас дурная конструкция головы, но мы сделаем хитрую проприетарную оптику, чтобы даже в этом варианте он красиво светил, и заодно ею же обеспечим водозащиту"...

Ну а все "люпиноподобное", что я видел, совсем ужасно - потому что немецкого качества и бюджета в 200 евро на фонарь там уже нет... А больше в люпине ничего хорошего и нет

[Waryag]

 Сообщение от fnksb :

Хммм... Я бы сказал, что как раз путь панды - это делать с нуля, по возможности не оглядываясь на все остальное
Отсюда и ее плюсы, отсюда же и ее минусы (пока, во всяком случае).

Если бы панду 1.0 делали под раздельный свет с пятью интерфейсами управления, ipx8 и магнитную зарядку, она едва ли продвинулась намного дальше квадрофонарика

 Сообщение от fnksb :

А бывают хорошие люпиноподобные дизайны? У них как раз с внутренней конструкцией большие проблемы. На самом люпине это решается высоким качеством изготовления, материалов и сборки: типа "Ок, у нас звезда висит в воздухе, но зато мы эту звезду сделаем из меди и дополним параноидальным термоконтролем"... "Ок, у нас вся герметичность на двух винтах, зато эти винты у нас будут офигенными и через полкорпуса, и на каждом сочленении мы на каждый винт по два хороших оринга наденем"... "Ок, у нас дурная конструкция головы, но мы сделаем хитрую проприетарную оптику, чтобы даже в этом варианте он красиво светил, и заодно ею же обеспечим водозащиту"...

Ну а все "люпиноподобное", что я видел, совсем ужасно - потому что немецкого качества и бюджета в 200 евро на фонарь там уже нет... А больше в люпине ничего хорошего и нет

Возможно, я неправильно выразился. Тут проскакивала пара макетов с дизайном, похожим на люпины. Пускай там теплоотвод, водозащита и т.п. были бы не оптимальными, но при работоспособности и адекватной цене шансы взлететь были.

[fnksb]

 Сообщение от Waryag :

Если бы панду 1.0 делали под раздельный свет с пятью интерфейсами управления, ipx8 и магнитную зарядку, она едва ли продвинулась намного дальше квадрофонарика

Это правда

 Сообщение от Waryag :

Тут проскакивала пара макетов с дизайном, похожим на люпины. Пускай там теплоотвод, водозащита и т.п. были бы не оптимальными, но при работоспособности и адекватной цене шансы взлететь были.

Да, согласен. Но тогда это был бы не форумник, а просто фонарик.

И куда этому "просто фонарику" такого формата "взлетать", под какие задачи он должен делаться, какими обладать характеристиками, кому он может быть интересен (и за какие деньги) - так никому и не стало понятно.

[Ходэн]

 Сообщение от Яркий Луч :

Кстати, фонарь мы все-таки сделали на уровне предсерийки, еще полгода назад. Но в серию решили не пускать

 Сообщение от galex :

прежде всего он страшным вышел, шо3.14здец.

Очаровашка же!
Лишней предсерийки часом нет?

[Жером]

fnksb,

Планируется ли у ЯЛ г-образный налобник на 18650?

[fnksb]

 Сообщение от Жером :

Планируется ли у ЯЛ г-образный налобник на 18650?

В профессиональной линейке - нет.

[MaksVasilev]

Я позволю себе немного порассуждать вслух. Мы тут с компаньонами порассуждали на тему велосипедного света. G180 - это конечно прикольно, в качестве велофары, но не для всех условий. Для хардкорного оутдора, XC и подобного - очень хорошо, для остального не всегда. В общем выродилась идея, каким должен быть велофонарь универсальный, если говорить о моноблоке, а не о выносной фаре.

1) Свет, оптика. Если взять за основу не 3 трипла, как в G180, а только 2 трипла и разместить их в корпусе 2х18650. При этом в качестве базового варианта именно такую же оптику и использовать, она оптимальна для большинства случаев. При этом никаких безелей общих, а использовать 2 раздельных безеля как в T95 (или Jaxman E2L). Таким образом, при желании можно оптику индивидуально менять на каждом из триплов.

2) Крепление. По плоской стороне, по центру тяжести стандартная проушина для Экшн-камер. При этом, сама проушина крепится в корпус 2 (3, 4) болтами и её можно снять, поставив просто заглушку. Таким образом решается крепление на велосипед, через стандартный крепёж для GoPro или/и других камер/велосвета. А для использования как ручной фонарь крепёж можно снять. В этом случае можно даже крепить на совмещённые держатели от велокомпов Garmin Edge, где сверху комп, снизу проушина для камеры или света. Можно в комплекте приложить крепёж под такие же болты с пистоном под штатив. Тогда универсальность ещё вырастает. Меняется это всё не на ходу конечно, а в домашних условиях, по этому резьба под винты должна быть усиленная.

3) Кнопка наверное одна, вместе с индикаторами с противоположной стороны от крепежа.

4) задняя крышка на каком нибудь одном болте большом с возможностью в полевых условиях поменять батарейки.

[fnksb]

MaksVasilev, а я правильно понимаю, что большинству велосипедистов нужна еще и USB-зарядка к этому всему?

 Сообщение от MaksVasilev :

При этом в качестве базового варианта именно такую же оптику и использовать, она оптимальна для большинства случаев.

Можно еще эллипс Carclo 10510 взять, он говорят еще лучше для велика. К тому же прямоугольная форма корпуса позволит этот эллипс удобно ориентировать относительно горизонта, так что возможно и в качестве ручного будет удобно использовать.

Вообще с "квадратными" корпусами основная проблема именно в корпусе, особенно если мы хотим нормальную мощность (=разумный теплоотвод) и при этом разборную и компактную конструкцию. Лучше всего алюминиевое литье, а это предполагает большие объемы производства - или безумную стоимость при небольших объемах.

[Rabotnikof]

У велосвета должен быть правильно распределен световой поток. Обычный фонарь со светом в виде конуса плохо использовать, он слепит встречных и "тратит" часть света на подсветку неба.
То, что описано под пунктами 1,3, 4 - это Феникс ВС30. Удачный для велика фонарь. Но если эту концепцию довести до полного ума, я сразу взял бы такой фонарь на замену Фениксу.

[Жером]

 Сообщение от fnksb :

В профессиональной линейке - нет.

Слишком дорогая г-образная голова получается в производстве или есть опасения что получится конкурент Панде?

[fnksb]

 Сообщение от Жером :

Слишком дорогая г-образная голова получается в производстве или есть опасения что получится конкурент Панде?

Да просто не интересно

Там есть одна задумка насчет Г-образника, но пока не буду озвучивать - тем более, что с ней еще не все ясно...

[Жером]

fnksb,

Я тут собрал небольшой цитатник ЯЛ из этой темы, расположив цитаты в своём порядке.

-чем крупнее партия - тем меньше будет себестоимость каждого фонаря, тем более высокий уровень можно получить за ту же цену.

-Оптимальный вариант с точки зрения цены - делать крупную партию, часть которой идет на фонаревку в качестве форумного фонаря (и по сниженной цене), а остальные поступают в открытую продажу.

-дешевый фонарь не обязательно будет плохим. Но дешевый фонарь будет более простым - с более простой электроникой, более простым дизайном, менее стойким анодированием и т.п. Хороший пример - Convoy, с крайне низкой себестоимостью за счет использования очень простых, но в целом минимально качественных компонентов.

-Если фонарь обеспечивает необходимую яркость и время работы, стабилизацию, отсутствие ШИМ-мерцания, удобное управление – то не все ли равно, как именно реализована его электроника?

-Вполне реально сделать слегка доработанный - и одновременно упрощенный в некоторых моментах - налобник по типу Skilhunt H03. Который будет при этом несколько дешевле обычного скилханта. Но будет ли это интересно, если подобные фонари уже делает целый ряд производителей? И даже "дешевую зебру на базе скилханта" уже сделали в виде RX60 (видимо, даже с участием кого-то из фонаревщиков).
Стоит ли делать "еще более дешевую зебру на базе того же скилханта"? Чем такой фонарь может быть интересен, кроме несколько более низкой цены?

- "У форумного фонаря должна быть изюминка, которой не будет в других серийных фонарях в стоке".

- Налобник на 18650 рассматривается. По-прежнему непонятно, чем такой фонарь будет отличаться от аналогов, кроме чуть более низкой цены. Г-образных налобников сейчас много, в ближайшие полгода наверняка станет еще больше. Что такого интересного для фонаревки можно реализовать при сохранении бюджетной цены?

-А мы в любом случае будем делать фонарь "не только для фонаревки", это единственная возможность обеспечить крупную партию и приемлемую себестоимость.

-в процессе обсуждения прозвучало еще несколько очень интересных вариантов - например, простого и заведомо подарочного фонаря с логотипом Фонаревки

Сказано всё верно, но я не смог найти г-образный налобник, сопоставимый по цене, качеству изготовления, возможности замены диода и драйвера с Конвоями S-серии.
Если добавить к Эскортам г-образную голову, то получится новый фонарь с полностью готовой элекроникой (чем плох линейник в стоке?)!
ЯЛ получит фонарь с "низкой себестоимостью", а изюминка для фонарёвки - возможность простой кастомизации и доступная цена. Подарочный вариант тоже может получиться хорошим.
Копировать дизайн Скилханта при этом совсем не обязательно.

Почему такой вариант не интересен ЯЛ?

[MaksVasilev]

fnksb, хрен знает насчёт зарядки. Возможно да, возможно нет. В принципе скорее да, чем нет. Тут много пожеланий сразу надо учесть.

Rabotnikof, вы не задумывались, что понятие велосвета несколько намного очень шире, чем комьютинг по городским паркам?

Для начала надо вообще определиться, для чего и какой свет на велосипеде нужен.

1) Для активных покатушек на природе, на кросс-кантрийном байке, найнере, фэтбайке, когда возможно всё, от ухоженных просёлков, до лесоповала и гор, болот и буераков, света должно быть много. Чем больше, тем лучше. И при этом он не должен быть как шило узким. И у меня и у напарника и у других коллег по педальному цеху сложилось мнение, что оптика G180 (она же T95) по светораспределению оптимальна для XC, потому как кроме основного направления движения, позволяет захватить и окружающую обстановку, дав видимость для принятия решения о манёврах. Так же, очень важно, что оутдорный велосвет должен давать часть света "в небо", потому что подъезжая к склону оврага с градиентами под 10-20% надо видеть его если не целиком в верхней боковой засветке, то хотя бы столько, сколько можно. При этом свет не должен быть на 180 градусов, потому что тогда начнут слишком сильно бликовать стволы и ветки деревьев мимо которых проезжаешь.

При этом это не отменяет связки фонарь+налобник, потому что у кантрийщика голова должна крутиться на 180 градусов при манёврах, а ни один фонарь такого света не даст.

У меня напарник любит ездить по бездорожью и иметь всегда много света и запасной комплект аккумов, ему важно, что бы в поле можно было аккумы сменить. Для него определяющим фактором является возможность смены аккумов, а не наличие USB зарядки. Я с ним соглашусь, в этом плане, когда мы с ним ездили длинные приключенческие гонки и рогейны, то в лесу розеток нет, а второй комплект аккумов позволяет "зарядить" фонарь за минуту. Сейчас он катается с предсерийным G180 и очень доволен количеством и распределением света. Если бы на максимальном режиме хватало бы часа на 3,5 то ездил бы только на максимальном. А так ездит третьем, иногда загулявшись по темноте на двух комплектах аккумов.

В общем для маунтинбайка в целом и для XC в частности в принципе никаких "ослепляемых пешеходов" и "встречный траффик" в принципе браться не должен при расчёте света. Там где среда обитания маунтинбайка не бывает встречного траффика и пешеходов.

2) Для чистого шоссе, именно шоссе, а не покатушек на чём попало по дорогам, свет должен быть более направленным вперёд и в меру узким, что бы на скорости 25-45 км/час высвечивать вперёд всё пространство, которое можно успеть проехать до принятия решения о торможении и/или манёврах. При этом часть боковой засветки должна обязательно уходить немного вверх, на небольшой угол, что бы была возможность читать знаки. Яркость боковой засветки не должна быть большой, по минимуму, Основной свет должен быть достаточно узким, примерно 10-15 градусов. Верхний край основного спота должен при этом быть направленным ниже линии горизонта, т.е. светить немного вниз.

При этом на шоссе всегда остаётся компромисс, т.е. если боковую засветку сделать достаточно узкой, что бы не слишком много света улетало выше горизонта, а только немного, то тогда и прямо перед собой появляется мёртвая зона около 2 метров. Правда при скорости около 30 км/час эта мёртвая зона по времени очень маленькая и взгляд всегда дальше её направлен и выбор траектории происходит всегда ориентируясь на более удалённые участки дороги. В этом случае нужен второй диод (второй трипл), более слабый или сильно рассеянный, возможно даже с элиптической оптикой, что бы светить только под себя в районе 1-2 метров и не особо дальше. В идеале он должен быть ещё и слабее по яркости, чем основной узкий. В принципе точно так же, работает схема узкий фонарь+налобник, хотя налобник на шоссере - это несколько не типично в велосреде. Это теоретически, а практически боковая засветка всё равно больше и мёртвая зона перед велосипедом отсутствует.

Мой воспитанник всю осень заканчивал тренировки вечерами с фонарём G15, который по распределению света нормально вписался в концепцию шоссейного велофонаря. Только правда 400 лм - это маловато, но собранные в средне-узкий луч оказались достаточными для возвращения домой после тренировки. У G15 боковая засветка существенно шире, и мёртвой зоны перед велосипедом нет. Вспоминая весь свой опыт шоссейных бреветов и несколько раз выполненного суперрандонёра, могу сказать, что фонарь для шоссе может быть существенно более узкий, чем для XC, но при этом давать видимость несколько дальше вперёд. Опять же на шоссе нет никаких пешеходов ослепляемых, а боковая засветка у большинства фонарей, кроме откровенных флудеров, гораздо меньше, чем паразитная засветка от подавляющего большинства автомобилей с ближним светом.

3) Для прогулок по парку, комьютинга, езды по городу и ползанья по тротуарам надо что бы свет был только перед собой и возможно широко в стороны, но при этом даже верхний край боковой засветки смотрел вниз. И весь свет наверное не дальше 2 метров от себя. Вот тут можно и одной эллиптической ТИР-кой обойтись на всё. Да и света для комьютинга много не надо, в городах обычно фонового освещения достаточно много. Только в этом варианте могут быть какие то аргументы типа "встречные пешеходы слепнут".

[MaksVasilev]

Картинки - не расчёт света, а просто иллюстрации и могут содержать неточности. Рисовал на коленке.