|
|
|
30067 80 8 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.02.2013, 21:16 | 41 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
В максимальном режиме светодиод холодным быть не может никак. И определить точную температуру перехода практически невозможно. А без температуры все измерения напряжения любопытны, но не говорят ни о чём. И разница в 0.05 вольт тоже слишком мала.
Стабилизация у LD-25 неплохая. Ток немного ниже заявленного, но это несущественно. Самое интересное - эффективность, особенно в слабом и среднем режимах. Потому что прямой конкурент линейному драйверу, но отличается именно ей и именно в них.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? |
17.02.2013, 21:48 | 42 |
Новичок
Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 16.11.2013 21:38
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 19 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
Минимальный и средний режим по-железному стабильны - это хорошо. Меня немного смущает, что этот драйвер без PWM, а это, теоретически означает, что энергия всё-таки где-то преобразуется в тепло, кроме диода. К сожалению эффективность драйвера у продавцов не указана.
[Исправлено: Depesh, 17.02.2013 в 21:51] |
18.02.2013, 03:06 | 43 | |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
Цитата:
По вашим же графикам это видно. У линейного и импульсного драйверов с максимальном режиме ток одинаково начинает падать около 3.8В. Абсолютное значение не важно, светодиоду в любом случае нужно определённое напряжение для потребления этих 2.5-2.8А. Разница - в среднем режиме. У линейного ток будет падать с тех же 3.8В (хотя в реальном фонаре позже из-за меньших потерь на аккумуляторе). А у импульсного, это хорошо заметно, стабилизация держится до 3.2В, при большем начальном токе. Так происходит потому, что в среднем режиме линейник кормит светодиод всеми своими 2.8А. С соответствующим большим падением напряжения. Меньшая яркость получается только из-за того, что светодиод часть времени не работает. У импульсного же на выходе уже не 2.5А, а 1А, и светодиоду на таком токе нужно заметно меньшее напряжение. Напряжение питания остаётся выше него дольше, стабилизация лучше. Регулировка мощности ШИМ хорошо подходит для электронагревательных приборов (кроме ламп накаливания, но им ничто не поможет) и электродвигателей, но у светодиодов на меньшем токе увеличивается эффективность и медленнее деградация. Потому драйверы без (внешнего) ШИМ лучше тех, что с ШИМ. Хотя сложнее и дороже. А КПД измеряется просто. Ток и напряжение на входе, ток и напряжение на выходе, умножить и поделить. Во всех режимах и на разных напряжениях. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Depesh (18.02.2013)
|
19.02.2013, 01:02 | 44 |
Новичок
Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 16.11.2013 21:38
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 19 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
вот тут где-то несвязуха у меня. Есть два пути управления яркостью диода:
- линейным стабилизатором, в котором изменяется по сути напряжение, а ток контролируется. При этом лишняя энергия выделяется на регулирующем элементе (в простом случае - транзисторе); - импульсными стабилизаторами, суть которых на выходе иметь импульсы разной скважности, от которых будет зависеть ток и это уже по сути PWM. Управлять током на выходе, а равно и яркостью светодиода в импульснике без изменения ширины импульсов не представляется возможным. Тогда что собою представляет LD-25 ??? |
19.02.2013, 02:39 | 45 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
Всё не так.
Два пути управления яркостью диода: - изменением силы подаваемого тока. Как он меняется - не важно. Хоть переменным резистором. Дали три ампера, имеем тыщу люменов, дали один, имеем четыреста, дали миллиампер - получился светлячок. - изменением ширины импульсов при постоянной силе тока. Стабилизатор стабилизирует три ампера тока. Включен постоянно, имеем тыщу люменов. Включаем-выключаем с частотой несколько сотен или тысяч герц с временем работы 10%, имеем сто люменов. С работой на 1% имеем десять люменов и заметное мерцание. Эти два пути могут применяться как с импульсными, так и с линейными драйверами. С 7135 яркость регулируется только ШИМ, так как они умеют только работать и не работать. Но есть драйверы, где ток ограничивает мощный транзистор. Микроконтроллер держит его в линейном режиме и изменяет его сопротивление для получения разной силы тока. У примитивных импульсных драйверов есть две части. Первая - стабилизатор тока, настроенный для максимального режима. Вторая - микроконтроллер, который делает режимы, включая-выключая уже стабилизированный ток отдельным транзистором. В драйверах лучше и дороже микроконтроллер уже управляет непосредственно импульсным стабилизатором, изменяя силу выдаваемого им тока. Ток на выходе такого драйвера постоянный, с разной силой. А вот теперь я ещё раз посмотрел на фотографии и понял, что LD-25 и есть линейный драйвер с управляемым транзистором и постоянным током. Энергия в нём действительно преобразуется в тепло и выделяется на большом транзисторе. Для правильной работы драйвера стоит от транзистора обеспечить хороший теплоотвод. Импульсные драйверы, выдающие постоянный ток, таки существуют. Используются в большинстве брендовых фонарей. Вот не надо. Не иногда, а в каждом первом дешёвом фонаре с питанием, отличным от одной литиевой банки или трёх ААА. Импульсный драйвер поднимает или опускает напряжение до нужного и как-то стабилизирует ток, а видимую яркость изменяет ШИМ низкой частоты. [Исправлено: John Jack, 19.02.2013 в 02:42] |
19.02.2013, 06:54 | 46 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 23:31 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5942
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
|
19.02.2013, 11:48 | 47 |
Новичок
Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 16.11.2013 21:38
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 19 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
Мешанина понятий ребята.
Давайте определимся в следующем: 1. Импульсник - это еще не стабилизатор априори! Это лишь преобразователь постоянного напряжения батарейки в последовательность импульсов определенной полярности. 2. ШИМ (оно же PWM) - схема управления импульсным преобразователем (импульсником) с целью получения из последнего стабилизирующего импульсника - стабилизатора. чего именно - тока или напряжения - не суть важно, так как эти две величины взаимосвязаны. То есть если мы говорим PWM (ШИМ), то мы имеем в виду импульсник! Так как шим без импульсника - всё равно, что мент в бане без кобуры. Регулировка яркости диода, а стало быть и тока, производится изменением ширины импульсов, вплоть до 100%-го их заполнения. Потери в этой схеме минимальны, потому как энергия не расходуется впустую, а яркость светодиода зависит от ширины импульсов, которые задал ШИМ - ну об этом писалось. А вот линейник - да, тратит гад нашу с вами энергию на ключевом транзисторе, который по сути-то является просто резистором в схеме. Не очень эффективно, но имеются и плюсы: - Как минимум известно, что в таком режиме диод отдаёт на 20% больше света и температура его свечения более теплая (писалось где-то). - режим работы диода в такой схеме проще контролировать, так как ток на выходе постоянный, а это значит, что схему "слежения" за падением тока на диоде реализовать проще и дешевле, что и сделано в LD-25. Чтобы отследить напряжение на выходе импульсника, надо его сделать постоянным, а это дополнительные элементы - дроссель и накопительный конденсатор с диодом, что резко увеличивает конструкцию и стоимость. Кроме того, потом же еще надо влепить схему контроля напряжения на выходе и научить её управлять ШИМ-регулятором. Дорого короче. В общем ожидаю посылку с таким же драйвером и хмелем теплым и буду разбираться с ним на языке паяльника. А как известно скорость дешифровки кода напрямую зависит от температуры паяльника. Изучим.... |
19.02.2013, 12:23 | 48 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 23:31 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5942
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
у. как все запущено.
понимаете, на форуме сложилась некая устоявшаяся терминология, и если она вам кажется не верной - постарайтесь сначала разобраться, почему и как. импульсник - конечно же преобразователь, а не обязательно стабилизатор, но если мы говорим вообще о стабилизаторах, задача которых стабилизировать ток, а лучше мощность на нагрузке - то нас не интересуют какие-то абстрактные преобразователи. в данном ключе импульсник - импульсный стабилизатор (и не важно какой именно модуляцией он управляется, частотной или широтной.), линейник - линейный (параметрический) стабилизатор. а тут мы уже говорим о способе регулировки яркости диода. и под ШИМ мы имеем ввиду модуляцию фиксированного (а иногда и нет) тока. дешево, просто. диод иногда заметно мерцает, цветовая температура не плывет. в противоположность регулировки яркости шириной импульсов существует регулировка током. опять же, это может быть и линейный стабилизатор, и импульсный. важно, что в итоге на диод подается определенное значение непрерывного тока. это дороже, сложнее, нет мерцания, кпд диода выше, но плывет цветовая температура. и совсем ни к чему отслеживать как непонятное падение тока на диоде(?), так и напряжение на выходе драйвера. контролировать надо ток через диод. причем для этого не нужно никаких особых ухищрений с дросселями. загляните в раздел лаборатории, там примеров есть. [Исправлено: galex, 19.02.2013 в 12:33] |
Поблагодарили: 1 раз |
Depesh (19.02.2013)
|
19.02.2013, 15:01 | 49 | ||
Новичок
Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 16.11.2013 21:38
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 19 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
Понял: "говорим Ленин - подразумеваем Партия". Терминологию форума изучу. Я просто со стороны кагбэ электронщика задвигал.
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: Depesh, 19.02.2013 в 15:19] |
||
19.02.2013, 15:15 | 50 | |||
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 23:31 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5942
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и это ведь не мои слова: "кагбэ электронщик" [Исправлено: galex, 19.02.2013 в 15:19] |
|||
19.02.2013, 15:29 | 51 |
Новичок
Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 16.11.2013 21:38
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 19 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
Про слежение падения тока на диоде не понял - где противоречия?
Шунт - это то, что ставится параллельно в цепи, а вот то, что последовательно - балласт. Вероятно ты имел в виду делитель напряжения, с которого снимают напряжение для контроля, но тогда таких резисторов два и контроль такой же косвенный, как и по падению напряжения на диоде - то есть зависящий от его техпараметров. Так что да - кагбэ электронщик |
19.02.2013, 15:41 | 52 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 23:31 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5942
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
что это вообще такое - падение тока на диоде? какой его физический смысл, в чем проявляется, зачем его отслеживать?
балластное сопротивление либо заменяет собой нагрузку, либо ограничивает ток в цепи. в случае линейного драйвера - балластным сопротивлением является полевой транзистор, mosfet. как дискретная деталь или в составе интегрального стабилизатора. измерительный шунт всегда включается последовательно. и никак иначе. |
19.02.2013, 16:07 | 53 | |
Новичок
Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 16.11.2013 21:38
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 19 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
Цитата:
Отслеживать затем, чтобы компенсировать падение яркости свечения диода, что и делает LD-25 увеличивая потребление тока в первичной цепи драйвера. Про шунт даже не уговаривай - не согласен. Балластное сопротивление таки да, ограничивает ток в цепи, но.... мы не за той мечтой в погоне. Нам надо понять, какой величины ток течёт через диод. Для этого не нужно большого сопротивления - любое,крайне малое, лишь бы на нем можно было измерять падение напряжения. При этом ввиду крайнемалости величины этого сопротивления, потеря энергии на нем пренебрежительно мала. |
|
19.02.2013, 16:13 | 54 |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 23:04 Адрес: Москва
Сообщений: 10640
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1282
Поблагодарили: 3606 раз(а) в 1709 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
"падение тока на диоде"
"ток через диод" второе вроде короче все-таки
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум. |
19.02.2013, 16:17 | 55 |
Новичок
Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 16.11.2013 21:38
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 19 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
блин, мужики. Да прекращайте придираться. Вы тут ваще свою какую-то терминологию устаканили, а меня за мою пинаете. Я ж нормальный, по делу беседую
|
19.02.2013, 17:09 | 56 |
Новичок
Регистрация: 19.02.2013 Последняя активность: 08.10.2015 08:02
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 5 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
Шунт Википедия :
http://ru.wikipedia.org/wik... С точки зрения балласта, тут скорее некая путаница, б.р. обычно в мостовых схемах применяют, ну или для накала ламп, само понятие балласт лишь коственно может применяться для обозначения токоизмерительного низкоомного резистора включенного последовательно в цепи светодиода. |
19.02.2013, 17:16 | 57 |
Новичок
Регистрация: 19.02.2013 Последняя активность: 08.10.2015 08:02
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 5 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
Depesh, прав частично, балластные резисторы (Б.Р.) только в качестве некого смыслового заменителя могут быть таковыми названы, если речь идет о токоизмерительном нищкоомнике для контроля тока через светодиод (включение последовательное : Аккум-ключ-измерительный резистор-светодиод и снова аккум). (обычное применение термина Б.Р. - токогасящий резистор, в индуктивных или иных цепях включенный последовательно с нагрузкой)
galex, википедия - шунт http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F3%ED%F2. |
19.02.2013, 17:19 | 58 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 23:31 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5942
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
|
19.02.2013, 17:19 | 59 |
Новичок
Регистрация: 19.02.2013 Последняя активность: 08.10.2015 08:02
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 5 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
На данной фотке http://fasttechcdn.com/prod... отлично видно что токоизмерительный резистор 0.025 Ома
банальный источник тока. На полевом ключике. [Исправлено: Groovydmk, 19.02.2013 в 17:43] |
19.02.2013, 17:46 | 60 | |||
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Тестирование разных драйверов
Цитата:
Цитата:
Вполне общепринятая терминология. В отношении фонарей и прочих светильников. Главное здесь то, что светодиодный драйвер рассматривается как четырёхполюсник, чёрный ящик с четырьмя проводками. Два от аккумулятора, два к светодиоду. Слова "линейный" и "импульсный" относятся только к тому, что внутри. В максимальном или единственном режиме оба выдают на выход одно и то же: непрерывный постоянный ток. Драйвер подразумевает стабилизацию тока, но не всегда она есть, нужна и возможна. Одна из функцийдрайвера - регулировать яркость светодиода. Снаружи это выглядит как ШИМ или уменьшение силы постоянного тока. Но к тому, как устроен драйвер внутри, это отношения не имеет. Цитата:
У импульсного драйвера рост потребляемого тока при падении напряжения - один из внешних признаков. Но не просто так, а с сохранением (почти) постоянного потребления мощности. |
|||