[Waryag]

 Сообщение от llD'yakll :

Учитывая озвученный бюджет до 4500, вариант явно не оптимальный. Взяты почти самые дешевые зарядка и акумы.

Добавить к сэкономленному и купить еще один фонарик на замену фаеру - будет оптимально и в духе фонаревки.

[fnksb]

 Сообщение от llD'yakll :

Учитывая озвученный бюджет до 4500, вариант явно не оптимальный. Взяты почти самые дешевые зарядка и акумы.

Тут надо помнить, что "оптимальность" и "цена" далеко не всегда в прямой зависимости.

Например, по аккумуляторам я вас полностью поддерживаю - если есть возможность купить очень хорошие аккумы, то зачем покупать обычные? Да, пусть будут аккумы на 3500mAh с честными 3200 mAh на рабочем режиме, и еще 200-300 в запасе на экстренные случаи, чем банальные 2500.
Люди тут по 30-50 долларов платят за драйвер с эффективностью на 5-10-15% выше обычного - а можно переплатить 200 рублей и прирастить 25%, да еще и на предмет таскания запасной батареи не особо париться

А вот с зарядками ситуация не столь однозначная, мелкую зарядку советуют не только потому, что она дешевле - но и потому, что под конкретную задачу может быть более удобна. Скажем, в MC1Plus или ML102 воткнул аккум - и она сама сходу пошла заряжать, в то время как на WP2H придется при каждом включении вручную устанавливать нужный ток, по дефолту она на 0,25А запускается.
И размеры больше, в карман не положишь, на столе больше места занимает, если таскать куда-то - то с 12-вольтовым блоком питания.

Причем для однослотовых фонарей она толком не нужна, а если следующим будет трех/четырехслотовый - то все равно будет комфортно четырехслотовую зарядку искать...

PS. С другой стороны - сама-то зарядка хорошая, два честных слота, поддерживает 4.35 и лифешки, поддерживает полезный для мелких банок ток в 0.25A. Вопрос только в том, пригодятся эти ее плюсы конкретно вам или нет.

[fnksb]

 Сообщение от Waryag :

Добавить к сэкономленному и купить еще один фонарик на замену фаеру - будет оптимально и в духе фонаревки.

В духе фонаревки - это добавить еще десятку и купить две зебры

[Magvay]

 Сообщение от fnksb :

а можно переплатить 200 рублей и прирастить 25%, да еще и на предмет таскания запасной батареи не особо париться

Доплатить к 250 рублям еще 200 рублей = 80% переплаты за прирост рантайма в 28%. Математически выгода той или иной покупки по-прежнему очевидна.

 Сообщение от fnksb :

Люди тут по 30-50 долларов платят за драйвер с эффективностью на 5-10-15% выше обычного

При курсе доллара в 33-40. А когда бакс стал 70-84 не видно сильно много вновь прибывших в полку владельцев кастомов.

[fnksb]

 Сообщение от Magvay :

Доплатить к 250 рублям еще 200 рублей = 80% переплаты за прирост рантайма в 28%. Математически выгода той или иной покупки по-прежнему очевидна.

Важна же не только математическая выгода, а объем затрат в реальном денежном выражении.
Если будет вопрос: "платить рубль, или пять за прирост в 25%" - наверное, ни у кого же сомнений не будет? Потому что и то, и другое в масштабе одиночной покупки не деньги
А если будет выбор "10000, или 15000 за прирост в 25% - очень многие задумаются, стоит ли оно того.

Upd. А еще можно посчитать разницу не для конкретной батареи, а для всего фонарного комплекта в целом (фонарь, зарядка, два аккума). Мы ж батареи не просто так берем, а к фонарю в комплект, для его работы.
Допустим, 3800 р. за комплект с народными аккумами, и 4200 за комплект с хорошими современными. 10% разницы в стоимости за ~25% прироста энергоэффективности фонаря. Более чем разумно

[fnksb]

И, кстати, еще одно соображение.

Насколько я могу судить, увлечение "народными аккумами на 2600mAh" пошло с тех времен, когда это была максимальная стабильная реальная емкость для разных ситуаций. То есть недорогие Sanyo-2600 стабильно выдавали хороший гарантированный результат около 2500mAh, в то время как существенно более дорогие аккумы на 2900-3100mAh то показывали чуть лучший результат, то примерно такой же, то даже худший.
И даже очень дорогие панасоники на 3400 mAh в ряде условий были не лучше обычных Sanyo.

И вроде никто тогда не говорил "берите аккумы на 2200mAh, цена существенно ниже, а разница всего 15-20%". Как-то все старались брать именно аккумуляторы на 2600mAh, как стабильно очень хорошие и при этом недорогие.

Сейчас ситуация изменилась: "народным" постепенно стал Самсунг-2600 с его более низкой разрядной кривой (более дешевый, более живучий), в то же время в мире появились уже не такие дорогие и довольно стабильные по напряжению аккумуляторы на 3350-3500mAh.

И то, что до сих пор такое подчеркнутое внимание уделяется именно аккумуляторам на 2600mAh, можно объяснить в первую очередь привычкой считать, что "все что выше 2600 - какая-то туфта задорого, ну их в пень"

Но это уже не так. Сейчас аккумы на 3350-3500 во всем существенно лучше народных самсунгов-2600, и при этом не ужас какие дорогие. Примерно как раньше народные аккумы на 2600 были во всем существенно лучше дешевых аккумов на 2200

Картинки от немцев, аккумы на 2200, 2600 и 3500mAh:

[Magvay]

 Сообщение от fnksb :

Картинки от немцев, аккумы на 2200, 2600 и 3500mAh:

Один вопрос: а почему вместо обещанных в данной дискуссии до 3В 3100-3200 получили 3039?
Ну и 2*10,78Wh < 3*9.044Wh (в рублях это 940 против 750 на конкретном примере, так что для нищих 3 аккума выгоднее и полезнее 2 всё равно)

[fnksb]

 Сообщение от Magvay :

Один вопрос: а почему вместо обещанных в данной дискуссии до 3В 3100-3200 получили 3039?

Ток 2А. Этим немецким электросигаретчикам меньше не интересно А выше в теме речь шла про 1А, как основной рабочий для скилханта.

Ну и еще на скилханте импульсник, так что "в плюс" пойдет не только реальная емкость, но и существенно более высокий график на первой половине работы.

 Сообщение от Magvay :

так что для нищих 3 аккума выгоднее и полезнее 2 всё равно

Нищие духом будут с юпардом ходить, для них три-четыре куска за фонарь - ужас как дорого

Я там выше дополнил - посчитай не отдельно цену аккумов, а всего фонарного комплекта.
Что, кто-нибудь на фонаревке скажет, что надо брать фонарь за 3800 вместо фонаря за 4200, при том что последний на четверть эффективнее?

[Dima.shym]

 Сообщение от Magvay :

Один вопрос:

А вам встречный. Зачем (судя с подписи) ви пользуетесь кастомними драйверами если их стоимость составляет 100-150% от стоимости фонаря и при этом ефективность, ну пускай на 25% больше от стокового драйвера?

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

импульсник, так что "в плюс" пойдет не только реальная емкость, но и существенно более высокий график на первой половине работы.

Смешно, да. Уже существенный стал.

[Magvay]

 Сообщение от Dima.shym :

ви пользуетесь кастомними драйверами если их стоимость составляет 100-150% от фонаря и при этом ефективность, ну пускай на 25% больше?

До кризиса был богатый, денег хватало на зебру, но она течёт и управление замороченное, и еще уже к тому времени (во 2м санвее) на управление от Tamagotchi подсел. От цены зебры еще и на обмыть осталось. Ну а теперь все эти кастомные фонари на вторичке никому не нужны. Нет шансов продать хотя бы за 100 баксов, купленное за 160. Так что приходится пользоваться дальше.

 Сообщение от fnksb :

Что, кто-нибудь на фонаревке скажет, что надо брать фонарь за 3800 вместо фонаря за 4200, при том что последний на четверть эффективнее?

Слово "комплект" рождает такой лютый простор для дискуссии... Можно еще все варианты использования синей изоленты обсудить. В любом случае хорошо, когда есть выбор (если налобника дешевле скилханта нет сейчас на рынке, то хоть с аккумами, ЗУ и коробочками простор полный).
Кстати, у 2600 на морозе у самсунгов 40% вроде просадка, у ur18650zy поменьше. Интересно, когда кто-нибудь лыжи уже новые потестит на этот предмет... до точных цифр.
Нашёл даташит. При -10 70% емкости отдают. При нуле 80%.

[fnksb]

 Сообщение от Magvay :

Нет шансов продать хотя бы за 100 баксов, купленное за 160. Так что приходится пользоваться дальше.

Вот почему вся фонаревка с хорошими фонарями ходит, иначе давно бы все продали и на конвои перешли

 Сообщение от Magvay :

Кстати, у 2600 на морозе у самсунгов 40% вроде просадка, у ur18650zy поменьше. Интересно, когда кто-нибудь лыжи уже новые потестит на этот предмет... до точных цифр.
Нашёл даташит. При -10 70% емкости отдают. При нуле 80%.

Еще интересный вопрос со скоростью деградации. Лично мои Sanyo-2600, а потом и LG-3000 как-то довольно быстро набирают внутреннее сопротивление (за пару лет уже ощутимо), некоторые Sanyo еще и емкость прилично потеряли...
А вот Panasoniс-3400 - как новые. Сейчас в итоге ими в основном пользуюсь.

Кроме банок на 3500 еще батареи на 3200-3350 интересны, типа LG F1L - они обычно несколько дешевле, а по емкости до 3V отличаются не очень сильно.

Кстати, из новых банок на 3500mAh оптимальными для обычного пользователя могут оказаться не LG MJ1, а Samsung 35E. У них емкость чуть больше на умеренных токах, амперах до трех - а больше обычному человеку и не надо... Существенный плюс LG MJ1 в виде десятиамперного тока большинству фонаревщиков как-то не особо актуален.

...............

В общем, пора уже постепенно переводить Самсунги-2600 в разряд "удовлетворительная дешевка для покупателей конвоев, считающих каждый доллар" - и начинать разбираться в новом поколении батарей на 3200-3500 mAh

[llD'yakll]

Пошукал в интернетах Samsung 35E существенно дороже LG MJ1.

За пару получается:
LG MJ1 за пару 940р. - по не самым дешевым ценам barena;
Samsung 35E 1400р. - за пару из рандомных источников интернета.

Не там смотрю?

И самое главное. Не могу найти кнопку редактирования первого поста... Она же есть? Или у меня, как у новичка ее нет?

[Waryag]

Все-таки логичней сравнивать не с топовыми акками. А на гб панасы на 3400 стоят всего на бакс дороже самсов на 2600. И два запасных аккума с собой обычно не берут.

[fnksb]

 Сообщение от llD'yakll :

Пошукал в интернетах Samsung 35E существенно дороже LG MJ1

А я их что-то вообще почти не вижу в продаже... Не знаю, откуда я взял, что они недорогие - наверное, видел где-то...
А вот Sanyo GA мне в свое время (когда пытался разобраться в этом вопросе) попадались существенно дороже, чем LG MJ1 - а сейчас практически в одну цену... Я бы вообще в первую очередь их рекомендовал - но думал, что они дорогие сильно

Вообще цены очень сильно от магазина зависят.
Вот, например, на фасте сейчас Sanyo GA почти на доллар дороже, чем LG MJ1.
А у Голландца - на 60 евроцентов дешевле: тыц, тыц
Самсунги 35Е у него же по одной цене с LG MJ1.


А еще есть всякие аккумы чуть попроще топовых, уровня 3200-3350mAh - LG MH1, F1L, куча разных Sanyo-Панасоников (BF, PF и т.п., я в какой-то момент перестал в них ориентироваться...). И да, у многих продавцов сейчас пошли хорошие скидки на Panasonic-3400, можно и их брать, особенно если не в турбо-фонари.

И все это можно ловить по скидкам, так что по цене получится на уровне с Самсунгами-2600. Правда, самсунги-2600 тоже можно ловить по скидкам, по совсем смешным ценам

 Сообщение от llD'yakll :

И самое главное. Не могу найти кнопку редактирования первого поста... Она же есть? Или у меня, как у новичка ее нет?

Ее вообще ни у кого нет, за исключением торгового уголка и особых случаев. Только первые два часа.
Слишком много эмоциональных любителей "все потереть", как показывает практика

[llD'yakll]

Заказ пришел! Сегодня буду испытывать. Не могу понять, на каких настройках заряжать акумы. Зарядка предлагает три варианта тока: 0,25; 0,5 и 1А и три варианта напряжения 3,2; 3,6 и 3,8В.
Аккумуляторы: LG INR18650MJ1 и XTAR 14500 Protected.

[Alex TG]

llD'yakll, напряжение 3,6
ток 1А для 18650 и 0,5 или 0,25 для 14500

[stawrr]

llD'yakll,
вот про эту зарядку- https://forum.fonarevka.ru/...

[lager_beer]

Подниму тему, потому что нахожусь примерно перед таким же выбором что и топикстартер. На счет финансов, я морально смирился потратить 5000.
- Выбор пал на тот же фонарь Skilhunt H02 NW
- Сомневаюсь на счет банок, стоит ли взять Panasonic 3400 с защитой ?
- Зарядка. Решил остановиться на Liitokala Lii-100, потому что в довесок решил прикупить пачку AAA eneloop для мышки. Одобряете?

[stawrr]

lager_beer,
-можно акки в этот фонарик и без защиты .
-По Л-кале сложно сказать, насколько она хороша. Вроде с "уксусом" покатит ))
И кстати на всякий случай- http://enecrosse.ru скидка 8% по купону "fonarevka"