|
|
|
66538 53 10 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.07.2014, 18:57 | 1 |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 03.07.2014 Последняя активность: 16.12.2017 18:36
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
Доброго всем дня. Собираюсь делать ремонт в коридоре, туалете и ванной комнате, в планах подвесной потолок, какого именно типа я пока не определился, и замена освещения. Я планирую поставить точечные светильники под галогенку и заменить штатные лампочки на светодиодные, в связи с чем возникает ряд вопросов:
|
03.07.2014, 23:38 | 2 |
Частый посетитель
Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 09:38 Адрес: Калуга
Сообщений: 3646
Сказал(а) спасибо: 3356
Поблагодарили: 2795 раз(а) в 1509 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
1 Чисто технически 12 В надежнее. Конкретное исполнение может сделать наоборот.
2. Разные бывают. Оцените ток и возьмите транс с запасом 2 раза по току. Чем меньше будет греться, тем лучше 3 Там не так много тока, да и зачем вам эта жужжалка 4 Икея для лампочек брендом не является 5 Решение найдется 6 Дизайн он такой дизайн! Из наиболее революционного мне попадалась идея с прозрачным/полуматовым натяхным потолком и диодным светом в пространстве за ним. Рисунок добавляем при желании. Вы как нибудь определитесь - диоды или галогенки . Щас на 12 В полно правильных диодных светильников. |
03.07.2014, 23:41 | 3 |
Увлеченный
Регистрация: 05.04.2014 Последняя активность: 08.05.2024 19:37 Адрес: Харьков, Холодная гора
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
Сегодня целый день бьюсь с этой проблемой. Хочу сделать светодиодное освещение на подвесных потолках, но не знаю даже с чего начать.
Ситуация с квартирным светом просто катастрофическая. Рынок наводнён дешевыми LED лампочками с цоколем Е27 без драйвера, а нормальных низковольтных светильников в готовом исполнении нет от слова совсем. Изначально предполагал делать всё освещение низковольтным, с трансформаторами на входе в щитке, однако расчеты показали большое падение напряжения при использовании кабеля 2х2,5 либо большое опустение кошелька и неудобство монтажа светильников при использовании 2х4. И это даже не 12 В, а 24, повышенные до 25 на блоке для компенсации (группы освещения грубо 150 Вт). Хотел под это дело контроллер, который может открывать транзистор с любого и 4 проходных выключателей типа "кнопка" или диммировать. Дохлый номер, нашел такое только в системах типа "умный дом" за неумные деньги. Вариант второй: 220 до комнаты, 2 БП на 2 группы входе, на выключатели 220, оставляем 2 проходных по стандартной для 220 схеме. Терпимо, если заложить возможности модернизации выключателей. Рассмотрим группы освещения. Первое - это ленты. Мощные ленты на 5630 или еще чего получше с ~15 Вт/м запихиваются в профиль с рассеивателем и прибиваются в место стыка стен и потолка. Вот тут чувак пытался делать./ Все ясно-понятно. Второе - это встроенные в потолок светильники. Вот тут полная жопа. В точечных светильниках вместо штатного галогена на 12 В можно поставить разве что такое, но конус в 36 градусов удручает, хочется широкого света. Пока я в раздумьях. Отвечу на пару Ваших вопросов: 1. На 12, потому что сдыхает в первую очередь электроника преобразования, а не диоды. 3. Теоретически можно, а практически надо смотреть как БП отнесется к отсутствию нагрузки на линии 5 и 3,3 В. Если блок современный, то ничего страшного. 5. В основном, несовместимы, разве что в случаях, когда выключатель заведомо разрывает фазу. известны случаи свечения диодов чисто от наводок на выключенной линии. 6. COB светильники. Заводские, с хорошим теплоотводом, и красивые. Пока в наших мечтах. |
03.07.2014, 23:41 | 4 |
Увлеченный
Регистрация: 05.04.2014 Последняя активность: 08.05.2024 19:37 Адрес: Харьков, Холодная гора
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
|
03.07.2014, 23:50 | 5 |
Частый посетитель
Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 09:38 Адрес: Калуга
Сообщений: 3646
Сказал(а) спасибо: 3356
Поблагодарили: 2795 раз(а) в 1509 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
|
03.07.2014, 23:55 | 6 |
Частый посетитель
Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 09:38 Адрес: Калуга
Сообщений: 3646
Сказал(а) спасибо: 3356
Поблагодарили: 2795 раз(а) в 1509 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
|
04.07.2014, 00:52 | 7 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
Идея хороша.
12 вольт лучше. Хорошо припаянный светодиод надёжнее электроники. А электроника на 12 вольт проще. Плюс отдельный большой трансформатор или блок питания эффективнее и иногда выгоднее, чем маленькие трансформаторы в каждой лампочке. Брал лампы MR16 на fasttechе. На XP-E и на 5630. Пока работают.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? |
04.07.2014, 01:06 | 8 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 04.05.2024 00:52
Сообщений: 3732
Сказал(а) спасибо: 3534
Поблагодарили: 1971 раз(а) в 1050 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
По разному. Лампы Филипс, "трансформатор" Осрам.
6 ламп по 7 ватт это 42 ватта = 1 "трансформатор" на 105 галогеновых ватт 7 ламп уже не тянет, начинает проседать свет (по прибору, на глаз не очень заметно). Подключал 9 точек как 5 + 4 на два транса. Просто транс на выходе выдаёт от 30 до 50 КИЛОгерц, лампочки тоже с имупльсными драйверами и пиковый ток при таком раскладе раза в два-два с половиной выше номинального и в трансе начинает отрабатывать защита по току. Конечно всё зависит от комбинации, но шутки возможны.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет. [Исправлено: m72, 04.07.2014 в 01:08] |
04.07.2014, 01:15 | 9 |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 03.07.2014 Последняя активность: 16.12.2017 18:36
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
Блок питания компа я планирую сделать потому, что от него помимо освещения еще найдется что запитать. Есть вероятность что лампочки будут расчитаны на переменку и не запустятся от постоянки?
|
04.07.2014, 01:47 | 10 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
|
Поблагодарили: 1 раз |
kintairos (12.08.2015)
|
04.07.2014, 02:21 | 11 |
Увлеченный
Регистрация: 05.04.2014 Последняя активность: 08.05.2024 19:37 Адрес: Харьков, Холодная гора
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
А давайте разработаем единую разумную концепцию квартирного LED освещения, начиная от проектирования проводки и заканчивая фурнитурой! Время, как говорится, пришло! Готов опробовать некоторые моменты на своей шкуре.
Как мне это видится. Точечные узкие. Тут все понятно: цоколь GU5.3, XM-L с рефлектором или TIR, COB с рефлектором. В продаже видел COB, XP-E и ноунеймы. Лирическое отступление Мы ведь не завязаны на падение напряжения от литиевых банок в районе 3 В, поэтому светодиоды для стационарного освещения должны быть дешевле и проще. Точечные широкие. Цоколь GU5.3. Много 5630 SMD или более эффективных аналогах; XM-L без оптики (чистый lambertian), COB. В продаже видел только 5630. Потолочные крупные. Большая матрица COB, например, 20х20, которая работает не на пределе, греется весьма умеренно и охлаждается пассивно, встраивается в потолок и имеет минимальную толщину, а также дает честные 180 градусов полусферу. Питается от 12-24 В. Мне кажется, за этим должно быть будущее, но его не видно Круче только натяжные потолки из OLED панелей Спасибо за наводку, заказал одну на пробу. [Исправлено: ankur, 04.07.2014 в 02:23] |
04.07.2014, 09:13 | 12 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: Вчера 19:46
Сообщений: 1272
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
1 Вероятно будут проблемы с перегревом и в том и в том случае. Так что мощность больше 3 Вт - это уже слишком много. Имеее смысл посмотреть в сторону таких решений
http://ru.aliexpress.com/it... (это просто пример, а не рекомендация конкретной лампочки) 2 Электронные трансформаторы слабо совместимы с лампами на светодиодах, во всяком случае, по слухам, надо как минимум одну галогенку включать как нагрузку. А по надежности - как обычно с китайской электроникой - или сгорит или нет. 3 Можно, только желательно переделать немного БП. 4 без комментриев 5 если лампочка не 220 - то вероятно будет моргать, если на 12 через электронный трансформатор или БП - то наверное нормально. 6 нехороша идея использовать лампочки под стандартные разьемы |
04.07.2014, 09:19 | 13 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: Вчера 19:46
Сообщений: 1272
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
Цитата:
Лампочки на 220 или с нормальным драйвером (импульсный) или с гасящим конденсатором. Так что будет работать или нет - дело случая. Те лампочки на которых написано напряжение питания что-то типа такого 90-260 В будут работать и от постоянки. у лампочек на 12 вольт стоит импульсная понижайка, что-то типа такой http://ru.aliexpress.com/it... там на входе выпрямитель по любому. |
|
04.07.2014, 09:25 | 14 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: Вчера 19:46
Сообщений: 1272
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
Цитата:
Тема квартирного (и не только) освещения обсуждается на http://ledway.ru/ Есть много красивых и разумных вариантов. Самое главное не пытаться использовать лампочки под стандартные цоколи!!! Система должна изначально рассчитываться под светодиоды. |
|
04.07.2014, 09:45 | 15 |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 03.07.2014 Последняя активность: 16.12.2017 18:36
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
|
04.07.2014, 15:27 | 17 | |||
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Самый простой вариант это выключатель на 220 вольт — трансформатор — лампочки на 12. Выключатели будут светиться все, хоть со светодиодом, хоть с неонкой. Если вся сеть на 12 и выключатели на 12, придётся их выбирать только со светодиодом, соблюдать полярность и заменить резистор, чтобы светодиод таки светился. Возможно, поставить ещё резистор параллельно лампочкам, если будут мигать. Загляните ещё в тему насчёт обсудить: https://forum.fonarevka.ru/... [Исправлено: John Jack, 04.07.2014 в 15:28] |
|||
04.07.2014, 16:03 | 18 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: Вчера 19:46
Сообщений: 1272
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
Цитата:
начал писать, потом одумался Вот первое что нагуглилось: http://www.data-chip.ru/n/v... Я это и имел в виду. |
|
04.07.2014, 16:15 | 19 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
Цитата:
Любой транс на 5-7 Вт. (50 Гц.) весит больше чем лампа и размер 5*5*5 см. Схема драйвера импульсного: мостик диодный, фильтрующий электролит. конденсатор (4 - 20 мкФ.*400В.), ВЧ преобразователь с обратной связью (по току), развязывающий понижающий трансформатор, мостик (диод), фильтрующий кондёр - светодиоды. Такому входное переменное или постоянное по барабану, но постоянки надо вольт 250. С гасящим конденсатором схема: этот самый конденсатор (выполняет функцию ограничителя тока - напряжение рабочее его минимум 400 В, плёночный), диодный мостик, низкоомный резистор, фильтрующая ёмкость - светодиоды (соединены МНОГО последовательно, иначе гасящий конденсатор большой ёмкости получится). Желательно ещё стабилитрон параллельно фильтрующей ёмкости. Есть реальный риск пробоя его броском напряжения при включении. |
|
04.07.2014, 16:29 | 20 | |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Что надежнее, светодиодные лампы на 12 или 220 вольт?
Цитата:
У высоковольтных драйверов на входе действительно стоит мост, потом уже трансформатор. И от постоянного напряжения это тоже должно работать. Отмажусь тем, что постоянное напряжение 220/250 вольт нам тут вообще ни к чему. И факт что драйверы от 220 крупнее, сложнее, дороже и похуже эффективностью чем от 12 остаётся фактом. Ещё есть выбор между 12 вольт переменного напряжения (от тупого трансформатора) и постоянного (от блока питания). Переменное проще. Но постоянное выгоднее. Лампы на нём светят примерно на четверть ярче и не мерцают. Дешёвые и лёгкие "электронные" трансформаторы для галогенок же нам совсем не годятся. У них на выходе вместо синусоиды 50 Гц такой ужас, что лампы от него вовсе не заводятся. Трансформаторы если и брать, то тупые и тяжёлые. |
|