[fnksb]

 Сообщение от zazara :

Все видеонастройки FL33 идут лесом из-за невозможности подкрутить режимы/настройки вот сейчас, когда понадобилось, парой нажатий кнопок.

А часто ли нужно подкрутить настройки "вот сейчас"? По идее, то что часто надо "вот сейчас" (например, подрежимы) - должно быстро управляться с самого фонаря.
А вот остальное многообразия интерфейсов и настроек уже убирать дальше, и грузить с чего-то более адекватного чем много-много нажатий на кнопку.

 Сообщение от Dmitriyrus :

А тем временем, критическая необходимость в нормальном способе настройки функционала фонарей давно уже настала.
И Люксовская реализация - один из отличнейших примеров.
Ты просто приходишь в магазин (мы не о fl33 говорим конкретно!) и покупаешь фонарь с базовыми настройками.
Хочешь после покупки что-то сделать более удобным для себя - просто открываешь сайт и корректируешь/добавляешь/убавляешь функционал. Заливаешь в фонарь и пользуешься всё оставшееся время).
Это как выбирать опции и комплектации при покупке машины - открыл конфигуратор и выбрал что надо. Всё.
Только с фонарём ты это делаешь не перед покупкой, а уже после. Один раз.

Способ может быть разным. Оптический канал. Блютуз. Вайфай. Может что-то ещё придумают.
Но то грёбаное задродство с настройкой огромнейшего функционала с помощью единственной кнопки на самом фонаре - это лютейшая дичь.
Это как если у вас будет смартфон, но без экрана вообше. И ты, как идиот настраиваешь его по вспышкам светодиода.

Как-то так, да. Спасибо

 Сообщение от Dmitriyrus :

P.S. Вообще, весь этот тред и возник то собственно из за того, что настроек стало столько много, а инструментов настройки осталось столько мало (точнее только один - кнопка), что мы встали перед выбором, что со всем этим делать.
Что "класть" в фонарь с завода, а что не класть вообще.
Что "класть", но прятать за 30 кликами.
А что за 75 кликами.
А что "прятать" вообще за необходимостью наличия программатора и разборки фонаря.
Блин, вы серьёзно ?

Ну видишь, против настройки более продвинутыми способами никто не возражает. Другое дело, что такого способа (массового) пока что нет.
Оптический канал - да, пожалуй наиболее адекватный по реализации, но тоже не самый простой.

Вот и встает вопрос с том, что пока этого способа нет - то надо ли на каком-то уровне останавливаться и вообще сложностей не добавлять (заодно стимулируя этим появление более совершенных механизмов настройки), или же все-таки надо добавлять но скрыто как бонусный функционал (потому что как основной заявленный функционал уже получается сомнительно).

[zazara]

 Сообщение от fnksb :

А часто ли нужно подкрутить настройки "вот сейчас"? По идее, то что часто надо "вот сейчас" (например, подрежимы) - должно быстро управляться с самого фонаря.
А вот остальное многообразия интерфейсов и настроек уже убирать дальше, и грузить с чего-то более адекватного чем много-много нажатий на кнопку.

Я к тому и пишу, что на кнопке должны остаться общеупотребительные настройки "для толпы". Ну а переназначить их или добавить - другим путем.

[INFERION]

 Сообщение от kaa.mobil :

И его не убедишь, что фонарь без этих настроек стоил бы ровно столько же...

Да ладно? Разве маркетологи не придумали как подобное "объяснять" тупому массовому лоху? Вроде ж есть трюки. Выставить рядом такой же фонарь дороже без настроек, например. Да и вообще люди ж берут Фениксы и Найткоры потому что те дороже, а этот фонарь значит хуже. Нужно ЯЛ делать ещё дороже. Какой потребитель, такое и отношение к нему - всё справедливо...
Настроенный на фениксовую топорщину UI можно впаривать ещё дороже. Даже степдауны можно зашить и под них коробочку сделать. Лох не мамонт, а все остальные купят это же самое вдвое дешевле и с нормальной стабилизацией.

 Сообщение от kaa.mobil :

как тогда вообще в этом мире умудряются появляться фонари для не идиотов и за чей счёт банкет?

Чисто на энтузиазме таких как мы и ценят это только такие же энтузиасты как мы. А остальные ржут над тем, что в фонариках аж микроконтроллеры с программами зачем-то, и над их ценами тоже. На дисплей в фонаре реакция вообще крайне неадекватна.

 Сообщение от zazara :

Я к тому и пишу, что на кнопке должны остаться общеупотребительные настройки "для толпы". Ну а переназначить их или добавить - другим путем.

Т.е. "мы не делаем функциональный UI, потому что не умеем его настраивать как-то иначе, а как-то иначе настраивать мы не будем, потому что настраивать - нечего".

[Товарищ генерал]

 Сообщение от INFERION :

протез для мозга

Нужен тем, кто не думает о людях, а только разрабатывает и разрабатывает, а как потом разбираться с его разработками его не колышет.

[INFERION]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Нужен тем, кто не думает о людях, а только разрабатывает и разрабатывает, а как потом разбираться с его разработками его не колышет.

Можно вообще не разрабатывать - не будет этой проблемы.

[Товарищ генерал]

 Сообщение от INFERION :

Можно вообще не разрабатывать

Ну почему же. Разрабатывайте! Это интересно. Только помните о людях, которые это будут покупать.

[INFERION]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Только помните о людях, которые это будут покупать.

Ну вот fnksb и помнит - выпиливаем весь этот жутко сложный функционал, чтоб им не могли пользоваться и все остальные, о ком подумал уже - я.

[Товарищ генерал]

 Сообщение от INFERION :

выпиливаем весь этот жутко сложный функционал

Как пожелаете. Но если делать фонарик, то для всех, а не только для суперменов-программистов.

[INFERION]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Как пожелаете. Но если делать фонарик, то для всех

Ну т.е. не разрабатывать. Потому что "для всех" уже уйма фонарей на рынке имеется, а программисты в число "все", видимо, просто не входят.

[Товарищ генерал]

Не надо упираться в стену. Я сказал, что массовым фонариком должно получаться у всех пользоваться и настраивать. А вот если фонарик будет для космонавтов, то им там спецы настроят и они будут пользоваться.
Проще надо управление делать, доступнее. Не все же инженеры\программисты/космонавты

[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

Т.е. "мы не делаем функциональный UI, потому что не умеем его настраивать как-то иначе, а как-то иначе настраивать мы не будем, потому что настраивать - нечего".

Ну так это вполне себе аргумент пропихивать новый функцианал ЯЛу и пользователям.
Экспериментальный функционал. Вполне общепринятая практика . Вон у браузера с которого я пишу есть вкладка chrome://flags
С миллионом непонятных настроек с предупреждением , что можно все потерять. И никто туда особо не лазит, но бывают случаи когда , надо - погуглил , залез, поменял и забыл про их существование до следующего подобного раза. Да и у многих приложений доступны сырые бета версии в Google play. В которых есть что то новое, но не 100% рабочее.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Т.е. "мы не делаем функциональный UI, потому что не умеем его настраивать как-то иначе, а как-то иначе настраивать мы не будем, потому что настраивать - нечего".

Ну во-первых, функциональные UI уже есть, в той же Панде-4 их уже даже 4 штуки на выбор. Готовых, уже настроенных, на разный вкус, да еще и с возможностью легкой подстройки прямо внутри UI (а не через общую инженерку).
Опять-таки, специально эту функцию добавили, потому что настройка кнопками через глубокую инженерку уже очень сложна и бесчеловечна.

Во-вторых - да, ты прав, чтобы был стимул переходить к другим способам настройки - нужно чтобы было что настраивать. Во многом поэтому какой-нить нексторчевкий Mytorch с его возможностью настройки с компа и не особо зашел народу - к компу-то подключить можно, вот только потом оказывается что настроить-то толком нечего =)

Но у нас-то уже есть этот самый функционал, который можно настраивать. И вон даже есть энтузиасты, готовые помочь с компьютерными оболочками этого всего, чтобы обеспечить удобную синхронизацию (за что им огромное спасибо)

Теперь-то как раз самое время на это переключаться, а всю "кнопочную меганастройку" относить к разряду экспериментального полуфабриката.
И заниматься следующий год уже не составлением, переводом, объяснением и поддержкой многостраничных инструкций по 100500 кликам - а реализацией их в полноценной удобной оболочке.

Ну а кнопочную настройку - окончательно переводить в категорию:

 Сообщение от AEDe :

Экспериментальный функционал. Вполне общепринятая практика .

Собственно, уже при выходе Юникорна многократно обсуждалось, что его система слотов - уже за комфортными пределами настройки одной кнопкой, что это по сути экспериментальная база для более продвинутых способов настройки.

И уже в Гекконе замена драйвера (вызвавшая в итоге столько мелких проблем) была обусловленна в первую очередь желанием этот продвинутый функционал хотя бы попробовать и протестировать. Но вот только прошивки - хотя бы тестовой - под это так и не появилось.

[zazara]

 Сообщение от fnksb :

настройка кнопками через глубокую инженерку уже очень сложна и бесчеловечна.

Ох, поизмельчал народец - мы-то в стародавние времена мелодии для рингтонов с клавиатуры вводили.

[fnksb]

 Сообщение от zazara :

мы-то в стародавние времена мелодии для рингтонов с клавиатуры вводили.

Хорошее сравнение, спасибо

[Kelevratony]

 Сообщение от Товарищ генерал :

делать фонарик, то для всех, а не только для суперменов-программистов.

Херасе, эт я получается программист.
Срочно рассылаю резюме, где у кажу, что я супермен-программист, имею опыт глубокой настройки Юникорона.

[INFERION]

Товарищ генерал, пошли по третьему кругу:

 Сообщение от Товарищ генерал :

Я сказал, что массовым фонариком должно получаться у всех пользоваться и настраивать.

Ну так вот и получается - в Петцелях там, Фениксах, ЛедЛенсерах, и прочем китайском шроте со стробососами в переборе с Али.

 Сообщение от Товарищ генерал :

Проще надо управление делать, доступнее.

Именно они так и делают. Уже.

 Сообщение от Товарищ генерал :

А вот если фонарик будет для космонавтов

То он замечается фонарёвкой, которая в протезировании мозга обычно не нуждается.

 Сообщение от fnksb :

Ну во-первых, функциональные UI уже есть, в той же Панде-4 их уже даже 4 штуки на выбор.

Это ты про преднастройки одного действительно UI? Того самого, который "сжечь! подальше от простых людей!"? Там такой примитивняк в них, что только BT к ним ради галочки пихать не хватало. О да, без BT же память не отключишь...

 Сообщение от fnksb :

настройка кнопками через глубокую инженерку уже очень сложна и бесчеловечна.

А выпиливание этой настройки не бесчеловечно по отношению к тем, кто сам хочет решать, куда и когда ему там лезть и что бесчеловечно - для него?

 Сообщение от fnksb :

Но у нас-то уже есть этот самый функционал, который можно настраивать.

Пока не очень он есть. Есть куда развивать, не всё реализовано, да и вот уже шагаем назад...

 Сообщение от fnksb :

И вон даже есть энтузиасты, готовые помочь с компьютерными оболочками этого всего, чтобы обеспечить удобную синхронизацию

Но нет канала связи.

 Сообщение от fnksb :

Теперь-то как раз самое время на это переключаться, а всю "кнопочную меганастройку" относить к разряду экспериментального полуфабриката.

Хорошо переключаетесь - сперва выпилить что есть, а потом думать как вернуть (и скорее всего - не придумать).

 Сообщение от fnksb :

И заниматься следующий год уже не составлением, переводом, объяснением и поддержкой многостраничных инструкций по 100500 кликам - а реализацией их в полноценной удобной оболочке.

Всё равно всё те же вещи придётся описывать, просто в другом формате. У вас уже есть человек, пишущий адекватные приложухи под андроид и айфон? Это мне следующий год прикручивать BT к фонарю что-ли? Всегда мечтал такой нудятиной заниматься...

 Сообщение от fnksb :

Собственно, уже при выходе Юникорна многократно обсуждалось, что его система слотов - уже за комфортными пределами настройки одной кнопкой, что это по сути экспериментальная база для более продвинутых способов настройки.

Заметь, что для использования этих функций в том же Хроме - совсем не нужно лезть на англоязычный форум разработчиков и что-то там откапывать...

 Сообщение от fnksb :

И уже в Гекконе замена драйвера (вызвавшая в итоге столько мелких проблем) была обусловленна в первую очередь желанием этот продвинутый функционал хотя бы попробовать и протестировать. Но вот только прошивки - хотя бы тестовой - под это так и не появилось.

Это ты про оптический канал? Я думаю, это метод 10-ти летней давности и пихающийся сюда только по принципу "ничего не стоит", хотя удобным его назвать сложно. С него всё равно придётся сразу же уходить на нормальный канал.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Это ты про оптический канал? Я умаю это метод 10-ти летней давности

Ну и много за эти десять лет появилось фонарей, которые его эффективно используют? И не за $500?
Что, прям морально устарело, нет смысла реализовывать?

Да, пока этот способ выглядит наиболее эффективным. В т.ч. потому что простой, дешевый, компактный, и использует то что и так в фонаре есть, а не прикрученные блютусы с вайфаями. И может поначалу работать даже без специальных приложений - то есть процессы создания приложений и драйвера можно разнести.

И как раз с конфигурируемым UI (то есть гекконовским-пандовским) должен был бы хорошо работать. Именно в плане конфигурации, а не заливки новых прошивок.

[zazara]

 Сообщение от fnksb :

прям морально устарело, нет смысла реализовывать?

Даже если не устарело, то неудобно. Если так хочется повторить путь FL - пожалуйста. Но почему бы не повторить 47s smart?

 Сообщение от fnksb :

И как раз с конфигурируемым UI (то есть гекконовским-пандовским) должен был бы хорошо работать. Именно в плане конфигурации, а не заливки новых прошивок.

Надо делать шаг вперед - не просто конфигурировать, а возможность cделать свой UI.

[fnksb]

 Сообщение от zazara :

Но почему бы не повторить 47s smart?

Вот как раз главная сложность блютуса - это чтобы не повторить 47 smart

К процессу создания FL33 v3, разумеется, тоже много вопросов - но там хоть понятнее, где ямы обходить.

[Dmitriyrus]

 Сообщение от INFERION :

Заметь, что для использования этих функций в том же Хроме - совсем не нужно лезть на англоязычный форум разработчиков и что-то там откапывать...

Вы ставите знак равенства между информативностью монитора и мигающей лампочки ? ))