Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Уголок потребителя
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19138   Ответов в теме 153   Подписчиков на тему 13   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.04.2016, 23:10   41
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 24.04.2024 23:28
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3549
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Sckipper, вот прочитал все вашу темку. От и до.
Перенаправил Ваш первый пост человеку, работающим в сфере как раз карточек: выпуска, замены, блокировки и т.п.
Там целый отдел пашет. И даже чего-то разруливает и т.д (не сбербанк). Короче.
Если в течении 24 часов обратиться в банк и опротестовать, аннулировать и т.д. (много других слов), то 99,99 процентов банк сам вернет деньги путем внутренних отслеживаний, транзакций и т.п. Где-то это в уставе (или законах финансовых прописано). Если после 24 часов, то вот ту банк умывает руки, мол Ваша расятпистость - идите в органы. Причем банк будет содействовать милиции, но деньги уведенные, должны будут вернуть уже через милицию, которая поймает преступника, а это уже как повезет.

Далее дословно: "Должна приходить СМС-ка. Если не было: значит "похоже на крысу", а если даже и СМС уведосление не подключено, то он лошара". Извините - это дословные слова.

А вообще я много историй наслушался от этого человека про такие выкрутасы с картами, что уф...Сам бы точно не догадался. Короче, банки - зло, кредиты - тоже. Но чтобы сводить риск к минимум - надо быть просто чоень внимательным и параноиком.
__________________
фонари Zebralight
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 23:14 Автор темы   42
Sckipper
зритель
 
Аватар для Sckipper
 
Регистрация: 05.03.2013
Последняя активность: 20.04.2024 18:55
Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5867
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
Должна приходить СМС-ка. Если не было: значит "похоже на крысу"
О каком СМС речь? С кодом для подтверждения операции или СМС-уведомление о транзакции?
СМС была, что деньги переведены успешно. С кодами не было.
__________________
Поймите меня правильно, б##ть!
Sckipper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 23:16   43
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex Ko :
Не, отакой
Вложение 166083
Пользовал когда-то. Когда по нему звонил, телевизор "Березка" просто тух, ни звука ни изображения. Потом соньку купил, так ей пох, работала без единой помехи.
О, какая знакомая штука, таскал подобное давно-давно. NMT450...Эх...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
чтобы сводить риск к минимум - надо быть просто чоень внимательным и параноиком.
Так и есть. Но это лишь уменьшит вероятность, хотя и значительно.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 23:47   44
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 24.04.2024 23:28
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3549
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sckipper :
О каком СМС речь? С кодом для подтверждения операции или СМС-уведомление о транзакции?
СМС была, что деньги переведены успешно. С кодами не было.
Я "передатчик".
1) Не обязательно он "светанул" карту, хотя это нельзя исключать. Есть интернет магазины, (сам сталкивался) когда переводишь деньги, а деньги уходят и без подтверждения кода. Бывает, сам сталкивался. И тоже был удивлен, что если бы у человека "левого" были бы мои данные на карту, то деньги ушли бы и я бы не знал.
Ситуация такая: первый раз всегда приходит код подтверения (на проверку карты), а вот второй раз, его уже может не быть. Так иногда делают в интернет магазинах. Но это делается для того чтобы не платить "копеечку" банку за транзакцию. И не отчислять процент "Визе" или кому там еще...
Это бывает, но редко. Но магазин в данном случаем сам рискует. И вот, если "компьютер" в банке видит, что с какой-то карты идут снятие денежек часто, но маленькими порциями, то происходит "алярм" и подключается специальный человек для проверки, расследования и т.п.

2) Базу могли "ломануть" банковскую.
3) Забить и ждать, он подал заявление, все - ок. Проблемы банка.
p.s. я вот спросил, а нельзя ли мне на моей карте замазать маркером CVC? Ответ отрицательный. Причем до такой степени, что могут прекратить обслуживание.

[Исправлено: DoubleDragon, 19.04.2016 в 23:52] Причина: про CVC добавил.
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (20.04.2016)
Старый 20.04.2016, 00:00   45
zhyzik
Увлеченный
 
Регистрация: 08.06.2013
Последняя активность: 13.01.2024 17:58
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили: 23 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Моя история со Сбербанком http://форум-потребителей.р...
zhyzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 01:55   46
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sckipper :
Ну да нюансов много. Живет вдвоем с женой. Смартфон, вероятно, без пароля. Инетом в нем пользуется. Антивируса, вероятно, не имеет.
Ну не д..б разве, если называть вещи своими именами? Тему можно закрывать. Мужик сам бабки слил, т.к. они ему были не нужны.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zhyzik :
Моя история со Сбербанком http://форум-потребителей.р...
Зарплатная карта? С приоритетом ПИНа? Вы с ней по магазам ходите? Ну нельзя же так... 1) Сбер - говно. Зачем им пользоваться, если в стране куча банков с бесплатными услугами? 2) Стоящий в очереди вторым подсматривает при вводе ПИН, потом дергает карту в пара кварталов от магазина и радостно снимает в банкомате весь остаток. И т.д. и т.п.

[Исправлено: Magvay, 20.04.2016 в 02:04]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 02:51   47
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Сбер те еще молодцы. Пришла СМС, тут же отзвонился (пяти минут не прошло) и что? Даже репу чесать не стали. Ответное письмо: ушло на Билайн, это быстро и в одну сторону, пароли были правильные, сам виноват, нам недосуг. А что в течение пяти минут обратился об отмене - так покласть, какие там 24 часа?
Что там в сбере девАчки по телефону трещат - полная фигня. Не хотят в сбере работать от слова "вообще".
Украденое вернул через Кукурузу. Ну как вернул? Наэкономил плюс баллы. С декабря уже три тыщи бонусных в бензобак ушли, а спёрли в сбере две. Это не считая разницы в курсе валют от покупок на ебеях разных. Ну и кредитку в Сбере закрыл, нет им теперь моих процентов ежемесячных.
P.S.
С ВИП от сбера вообще шикарно получилось. Пришла СМС, мол не хотите ли? Ну давайте попробуем.
А дальше... Начилось с того, что до ВИП отделения надо на авто ехать (автобусы у нас таким маршрутом не ездят или пешком топать минут 20-25), при этом есть два отделения в минуте-двух ходьбы. Дальше приходим, а человечка на ВИП выделенного нет, обедает. Ждите. Хорошо, пошли в магазин рядом за продуктами, возвращаемся, а там человечек уже занят ВИПом записанным по звонку. Опять ждать надо.
Какой-то геморрой, а не ВИП получается. Послали их нафиг с такой хренью.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.

[Исправлено: m72, 20.04.2016 в 03:20]
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 07:43   48
ShadowCat
Увлеченный
 
Регистрация: 03.08.2015
Последняя активность: 14.11.2019 12:56
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 35 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sckipper :
Ну да нюансов много. Живет вдвоем с женой. Смартфон, вероятно, без пароля. Инетом в нем пользуется. Антивируса, вероятно, не имеет.
Ну не д..б разве, если называть вещи своими именами? Тему можно закрывать. Мужик сам бабки слил, т.к. они ему были не нужны.
"Доцент, у тебя папа-мама быль? ты чего такой злой?" (с) Мужик-то в чем виноват? А если пароль, анитивирус есть, инет не пользует, карта всегда в сейфе - и все равно украли - тогда не виноват?
Вот откуда у нас пошло это - обвинение нормальных честных людей, а не преступников? Пошла в короткой юбке-изнасиловали-сама виновата, кошелек плохо убрал-украли-сам виноват, не купил пистолет-убили-сам виноват?
Я никого не обвиняю, просто печально, что такое мнение становится все более распространено.
Просто контролировать все и вся уже пипец как надоело, иногда хочется наслаждаться жизнью, а не разглядывать встречных/чеки/дату выпуска/срок годности сквозь прорезь прицела... эх, мечты...
ShadowCat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
DoubleDragon (20.04.2016), Firebird (21.04.2016), kDn (20.04.2016), Kelevratony (20.04.2016), Sckipper (20.04.2016), zhyzik (20.04.2016), Чеширский мышь (20.04.2016)
Старый 20.04.2016, 07:51   49
ShadowCat
Увлеченный
 
Регистрация: 03.08.2015
Последняя активность: 14.11.2019 12:56
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 35 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

не получается отредактировать, извините, если кого задел, что-то накипело
По теме - насчет Сбера полностью солидарен с Magvay и m72
ShadowCat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 08:39   50
vlad
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 18.08.2010
Последняя активность: 29.01.2021 06:29
Адрес: Москва
Сообщений: 1696
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 232 раз(а) в 181 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ShadowCat :
не получается отредактировать, извините, если кого задел, что-то накипело
По теме - насчет Сбера полностью солидарен с Magvay и m72
на магвэя не обращайте внимания, он тут много раз себя отрекламировал как петушила и сруль
vlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 08:42   51
ilyasov1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.01.2012
Последняя активность: 29.01.2021 06:54
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1431
Сказал(а) спасибо: 948
Поблагодарили: 355 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
Есть интернет магазины, (сам сталкивался) когда переводишь деньги, а деньги уходят и без подтверждения кода. Бывает, сам сталкивался.
зарплатную карту местного банка поменяли на золотую виза с подтверждением по пинкоду.
В магазах все так и есть, а вот зашел в ларек цветочный, продавец присобачил какую то фигню с штекером миниджэк (наушники) к смартфону

Я ему, а где пин вводить, у меня только по пину. Продавец заулыбался - а у нас без пина, Вам смска придет и все.
В итоге пришла просто информационная смс, что такие то списали денег и затем "техническая" смс о списании денег с карты. никаких пинов)))
__________________
SC51, Н600F, H602w, H600w mkII, Niteye JA10, ThruNite TN10 (NW), Jetbeam BC40, Bronte X03 (NW), Bronte RA04 (NW XM-L), Tank007 e09, Xeno E03, Olight S20
ilyasov1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 08:49   52
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 24.04.2024 23:28
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3549
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

ilyasov1, о. Вспомнил. Также в магазине getpen.ru покупал товар самовывозом, надели что-то на айфон продавца, туда карточку. И все. Насчет пароля, не помню. Но техника рулит.
Кстати, еще говорят есть бесконтактные карты. Могут в радиусе 10 см склвощь сумку сниматься. Там ограничение по сумме. Если маленькое, то вообще без сообщений.
ТС: ждем новостей. Хоть Сбер и не самый лучший, но все споры и претензии решались в мою пользу. Хоть и 30 дней, но в мою.
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 08:50   53
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ShadowCat :
Я никого не обвиняю, просто печально, что такое мнение становится все более распространено.
Просто контролировать все и вся уже пипец как надоело, иногда хочется наслаждаться жизнью, а не разглядывать встречных/чеки/дату выпуска/срок годности сквозь прорезь прицела... эх, мечты...
Придётся вам свергать капитализм, в нём это всё по умолчанию.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
stoded (22.04.2016)
Старый 20.04.2016, 09:01   54
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
Хоть Сбер и не самый лучший, но все споры и претензии решались в мою пользу. Хоть и 30 дней, но в мою.
У меня с валютной карты деньги пропадали. Заявление о спорной транзакции написал сразу. В местном отделении не делали ничего - вообще ничего, если не считать, что постоянно теряли что-то из бумаг и придумывали новые способы ничего не делать.

Написал заявление в прокуратуру... отписались выпиской из инструкций на тему, как надо обращаться с данными карты, внизу приписали от себя одно предложение с тремя грамматическими ошибками.

Оказалось, что хищение было массовым и деньги вернули вышестоящие отделения банка, но наши об этом даже не знали и продолжали лепить отмазки. Сам узнал после звонка в поддержку.

Закрыл карту и больше с ними не связываюсь.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 09:31   55
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 24.04.2024 23:28
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3549
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sckipper :
Т.е. технически возможно просто вытащить у дяди из кармана карту, провести ей по херовине, которая в твой смарт воткнута, потом эту карту снова в карман дяде положить и все? Ну или скиммером сначала скопировать и потом расплачиваться за цветы в магазинах?
Про скимер не скажу, это в любом случае незаконное решение. А по поводу той хрени что к смарту включается, она приравнивается к кассовому аппарату, регистрируется и т.п. Хотя при желании можно и левое ИП открывать с левым директором. Помните раньше на бомжей фирмы были зарегистрированы.
Так что: данные (и cvc код особенно) не светить, пароль прикрывать рукой, в банкоматы наиулицах не пихать, а когда птхаешь рукой покачать-пошатать карьоприемник и нлмеронабиратель.
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 09:45   56
Adalin
Заблокирован
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 24.05.2016 08:31
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 45 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sckipper :
Если у знакомого подключен мобильный банк и он пользуется иногда онлайн-кабинетом Сбербанка, но в этот раз не получал никаких кодов для подтверждения (ни для входа в кабинет, ни для подтверждения перевода), а сразу получил СМС о произведенном переводе, то что это значит?
Это значит, что он либо пидит, либо неаккуратен при пользовании картой или телефоном.

[Исправлено: Adalin, 20.04.2016 в 09:46]
Adalin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 10:18 Автор темы   57
Sckipper
зритель
 
Аватар для Sckipper
 
Регистрация: 05.03.2013
Последняя активность: 20.04.2024 18:55
Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5867
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Adalin :
Это значит, что он либо пидит, либо неаккуратен при пользовании картой или телефоном.
Давайте предположим, что он говорит правду. Что вы называете неаккуратностью при использовании карты или телефона?
Sckipper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 10:18 Автор темы   58
Sckipper
зритель
 
Аватар для Sckipper
 
Регистрация: 05.03.2013
Последняя активность: 20.04.2024 18:55
Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5867
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Adalin :
Это значит, что он либо пидит, либо неаккуратен при пользовании картой или телефоном.
Давайте предположим, что он говорит правду. Что вы называете неаккуратностью при использовании карты или телефона?
Sckipper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 10:40   59
Adalin
Заблокирован
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 24.05.2016 08:31
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 45 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sckipper :
Что вы называете неаккуратностью при использовании карты или телефона?
таки выше всё написано(скримеры, моб. банк).
Adalin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 10:41   60
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 20:09
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14529 раз(а) в 7410 сообщениях

По умолчанию Re: Сбербанк. Крыса в отделении или мошенники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
У приятеля как-то деньги списали, когда пайпэл взломали, позвонил в банк и деньги сразу вернули.
__________________
Уточнил у друга. Карта была Связной Банк, деньги вернули без проблем, без всяких заявлений в органы.
Так что Сбербанку выражаю свою Фу.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14893 секунды с 17 запросами