|
|
|
7999 19 1 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.09.2014, 19:31 | 1 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
По мере сравнения, пришёл к выводу, нет ничего сложнее, чем сравнивать 2 одинаковых красных шара.
Подопечные: А) В) С) От "С" взята только защита, т.к. аккумулятор в принципе другой. Ну что сказать, аккумуляторы А и Б совершенно одинаковые. Показывают одинаковые кривые и.т.д. Различий по ёмкости я не уловил, всё лучше, чем в заводских пределах. Есть небольшое различие во внутреннем сопротивлении, но и оно невелико. Замер внутреннего сопротивления: А = 115 мОм, В = 120 мОм, С= 135 мОм Показано сопротивление по 5 измерениям, меньшее и большее, замер производился с платами защиты. Без плат защиты: А = 92 мОм, В = 98 мОм, С - не измерялось. Из интересных моментов замеров были такие: Аккумулятор А, ток разряда 5А: Заметьте, на 4,8 Ампера произошла отсечка, но ток поднимался плавно, так как iChardger 106B+ больше 15 Ватт не разряжает. Аккумулятор В, ток разряда 5 Ампер: Видимо защита настроена выше по току, хотя 15 Ватт больше чем предел для Panasonic 3400. Тут разряд аккумулятора В заказывался в 7 Ампер: Конечно до 7А мы не добрались, но тем не менее. А вот обычная кривая для панасоника на 4-х Амперах, всё красиво, всё прекрасно. Мне кажется, что это идеальный ток для защищённых панасоников: Разряд/заряд производился iCharger 106B+ Снятие характеристик с плат защиты: Разряд: Аср = 2,34V - Авзт = 2,78V, Вср = 2,34V - Ввзт = 2,78V, Cср = 2,34V - Свзт = 2,79V/ Заряд: Аср = 4,55V, Авзт = 4,53 Вср = 4,62V, Ввзт = 4,55 Сср = не сработала Хср - срабатывание защиты при приближении к точке срабатывания из нормального состояния. Хвзт - возврат срабатывания защиты при приближении к точке срабатывания из аварийного состояни. В эксперименте участвовал прибор "Ретом 11", реле-томограф, прибор для настройки и испытаний релейной защиты и автоматики. Ток. Вот тут я немного в растерянности, ведь мне нужно подобрать источник тока и напряжения, при этом напряжение в 4 Вольта не должно никак изменяться (ну или минимально) при изменении тока от 1 Ампера до (грубо) 10 Ампер. Осталось проверить срабатывание защиты по току аккумулятора В, теоретически, защита может сработать и на 10 Амперах, однако "подопечный" не отработал на 6,5 Амперах, что уже чревато, так как температура его была настолько велика, что мне удивительно, как не сработал клапан. Честно говоря, нет у меня подобного источника. Да и с нагрузкой тяжело. Ну Вы сами видели, что происходит со 106-м айчарджером, не может он справляться с такой мощностью. Если есть предложения, с удовольствием их выслушаю и попробую воплотить. [Исправлено: Жуков, 14.09.2014 в 23:25] |
15.09.2014, 02:21 | 2 |
Заблокирован
Регистрация: 31.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 02:51 Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Почти ни фига не понял (гуманитарная блондинка же), помню что представитель официальный производителя аккумов Б утверждал (да и это половина посещавших форум в марте помнит, ибо скандал был знатный), что там высококачественная защита в отличие от шлаковой сомнительной в образце А. Выявились ли какие-то преимущества у защиты у Б над А?
Из цифр уловил, что у образца Б выше внутреннее сопротивление, т.е. аккумуляторы банально более старые. Раз проводились измерения без защиты, то можно ли озвучить дата-коды на банках? |
15.09.2014, 08:55 | 3 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 23.08.2012 Последняя активность: Сегодня 07:19 Адрес: State of Decay
Сообщений: 8305
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 6424
Поблагодарили: 4312 раз(а) в 2387 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Внезапно! одним словом.Жуков, может использовать теплый ламповый реостат для замера тока отсечки чтобы без лишнего гемора? Возможно в киппауэре плата изначально косячная и вообще не сработает.
|
15.09.2014, 11:59 | 4 |
KEEPPOWER УКРАИНА
Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 02.03.2022 15:51 Адрес: Сумы
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили: 635 раз(а) в 403 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Цитата:
Keeppower 3400 mAh - 56 мОм Panasonic 3400 - 36 мОм Panasonic 3400 - 37 мОм - аккумулятор made in China в разряженном состоянии Panasonic 3400 при замерах всегда имеет разброс в пределах 34-37 мОм. Keeppower 3400 mAh при замерах имеет разброс в пределах 55-58 мОм. В разряженном состоянии элементы имеют увеличенное внутреннее сопротивление, но не на много.
__________________
Всегда актуальное наличие аккумуляторов Keeppower, LG, Panasonic, Samsung, Sanyo, Sony, зарядных устройств Xtar, Keeppower, MIBOXER, а также фонари - Keeppower Украина |
15.09.2014, 15:13 | 5 | |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Цитата:
Выложил разницу по сопротивлениям из того, что отличие маленькое, вот собственно и всё. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
=hairs= (29.04.2015)
|
15.09.2014, 15:39 | 6 | |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Нет, сильных сторон ни та, ни другая защита не показала, обе одинаково отсекают на минимальном напряжении, обе проваливают экзамен по максимальному напряжению.
5 Ампер защита у аккумулятора А, у аккумулятора Б ток выше 6-ти Ампер поднять не смог. Всё остальное, близнецы-братья Цитата:
Пренебрегаем ею. Дата коды "А" 350(Э) "Б" 341(5), в скобках символы похожие. В общем 3 мая 2013 и 15 апреля 2013 У меня нет ламп на данное или близкое напряжение с мощностью хотя бы 5 Ватт. [Исправлено: Жуков, 15.09.2014 в 15:48] |
|
15.09.2014, 15:48 | 7 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 15:12 Адрес: Питер
Сообщений: 31583
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15435
Поблагодарили: 33413 раз(а) в 12452 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Цитата:
Правда, как раз 0.09 у защищенного киппауэра и 0.11 у беззащитного панаса |
|
15.09.2014, 16:04 | 8 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 23.08.2012 Последняя активность: Сегодня 07:19 Адрес: State of Decay
Сообщений: 8305
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 6424
Поблагодарили: 4312 раз(а) в 2387 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Цитата:
|
|
15.09.2014, 21:14 | 9 | |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Цитата:
Сопротивление с защитой не может быть ниже сопротивления без защиты, по вполне понятным причинам, таким как пайка, тонкие проводники от плюса и.т.д. Мне пришлось выдерживать аккумуляторы в одной температуре, с одним зарядом и делать несколько замеров, при этом первые два летели в помойку. К сожалению пришёл я к этому поздно, первые два замера показывают от 160 до 140 мОм, дальше ситуация выравнивается, зависимость от температуры очень заметна. Linx, напряжения на аккумуляторах не хватает чтобы пробить слой окислов нихрома, результаты настолько кривые получаются, что просто в никуда. По сути, нужен регулируемый источник постоянного тока со стабилизированным напряжением и внутренним сопротивлением порядка 10 мОм. Беда в том, что при набросе нагрузки источник начнёт просаживаться по напряжению и его придётся подгонять, а при срабатывании защиты, будет резкий наброс напряжения, что просто убьёт плату. К сожалению, для нормальной проверки крайне мало по 1 аккумулятору, нужно хотя-бы три штуки, так как возможность убить плату велика, как и опасность того, что может попасться просто бракованная плата. Да и сам процесс удаления защиты острым ножом, довольно стрёмен [Исправлено: Жуков, 15.09.2014 в 21:16] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
=hairs= (29.04.2015)
|
18.10.2014, 02:26 | 10 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 25.04.2013 Последняя активность: 28.10.2018 13:54 Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Цитата:
проверьте полупуста первый график в тексте(Аккумулятор А, ток разряда 5А, такое впечатление что он вообще сюда попал случайно... на графике изображен разряд до емкости 1150мАч... |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Сумской (18.10.2014)
|
18.10.2014, 12:59 | 12 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 25.04.2013 Последняя активность: 28.10.2018 13:54 Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
сорри, возможно я не совсем понял этот тест(рисунок/график 1)
Что мне видно: -первый участок(порядка 10сек- выход iChardger на режим 4,5А) ток возрастает до 4,5А(зеленый) и напряжение на аккумуляторе просаживается до 3,3вольта(значение брал- красный столбик первый справа). Странная просадка для данного элемента, или он был не полностью заряжен ? Начиная с 10 сек до конца графика ток плавно нарастает примерно до 4,8-4,9А(зеленый а напряжение падает до 3 вольт(красный). Я правда пробовал сохранить у себя график и увеличить его, но рассмотреть что произошло в конце - не смог(по графику). Если не трудно - объясните, буду признателен. |
18.10.2014, 14:00 | 13 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
С удовольствием! Спасибо, что обратили внимание!
Мною была отметка, что это один из интересных моментов Вы всё видите правильно, странное падение напряжения в самом начале разряда, хотя разряд начинается с 4,2 Вольта, выход зарядного на полный разрядный ток, стабильная мощность разряда (15 Ватт), в конце, мы видим "резкое" падение всего подряд, тока, напряжения мощности. Относительно резкое конечно. По первым ощущениям, очень похоже на обрыв контакта (так и айчарджер писал), я находился в этот момент почти рядом, поэтому сильно удивился происходящему (услышал зуммер зарядного), температура аккумулятора была очень высокой, ток окончания разряда почти 4,9 Ампера Сначала я решил, что пружина холдера не выдержала издевательства и "просела" от температуры, однако, она хоть и была горячей (т.е. потери на ней были), но контакт был нормальным. В последующем, я решил, что от нагрева пружины "поплыли" характеристики логических элементов платы (например у стабилитрона при нагреве характеристики "плывут" на 50% запросто). К сожалению, другого объяснения у меня нет. Но вот тут всплывает ещё один момент, какая именно защита отключила аккумулятор? Ведь токовая, рвёт контакт сразу, но у нас есть край периода, а защита по напряжению, она теоретически тоже могла отработать, если в сигнале сравнения стоит стабилитрон, который "поплыл" и решил закрыться или открыться заранее, вот тут вопрос интересный. Если моё предположение верно, то тогда понятно, почему срабатывают защиты у аккумуляторов, которые имеют достаточный заряд, но упираются в пружину фонаря. Собственно почему я и ждал от Вас обзора, меня очень заинтересовал момент именно работы защит. С одной стороны мы приобретаем аккумулятор, который должен сохранить наши деньги, с другой стороны - кота в мешке, который может оставить нас без света в любую минуту. Случай этот был единичным, хотя у меня других странностей хватало, например, на том-же графике, через 2 часа, странный скачёк. Вот окуда это берётся? И происходит это именно на защищённых аккумуляторах. Думаю сделать специальный холдер именно для испытаний, на хороших пружинах и.т.д. |
18.10.2014, 14:22 | 14 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 25.04.2013 Последняя активность: 28.10.2018 13:54 Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Спасибо за такой подробный развернутый ответ, я сталкивался при измерении защищенных аккумуляторов с так называемой(ну по крайней мере я так ее для себя называю ) тепловой защитой. Как у меня это проявлялось:
ставим для прогона аккумулятор с защитой на ток который планируем с него снимать, но не доходя(по графику/времени -аккумулятор еще не достиг напряжения разряда и в нем еще должна быть запасенная энергия) срабатывает плата защиты. Измеритель тока действительно при этом сообщает что произошел обрыв измерительной цепи(плата защиты сработала). Я обычно удаляю такие записи (как не состоявшийся прогон) но попробую накопить такую информацию... хотя за последний год у меня пожалуй таких случаев не было, я стараюсь найти даташит перед измерениями, или просто прикинуть по первым разрядным(малым током) реальную емкость и рассчитать для ИСР ток последующих разрядов, не превышающий 2С. Перегрева платы защиты из вне у меня не было, от пружин в холдере я очень давно отказался посчитав какую погрешность они вносят. Про новый холдер я писал, но даже в 2011 я повторил конструкцию ШКДжи со струбциной из супермаркета и был очень доволен ею(достаточно долго). |
Поблагодарили: 1 раз |
Жуков (18.10.2014)
|
18.10.2014, 15:03 | 15 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
vvvoland, да, поведение очень похожее, Вы подтвердили мои опасения, таки пружинки в фонарях могут ложно спровоцировать защиту аккумулятора.
Спасибо за ссылку на струбцину, посмотрел и холдер, думал как раз о чём-то подобном, пока подтыкал ластик под контакты Согласен с Вами по даташиту, но тут мне нужно было гонять аккумуляторы на всех режимах, поэтому загонял их за пределы даташита. Ещё вопрос, Ваш прибор насколько точно измеряет внутреннее сопротивление аккумулятора? Дело в том, что Айчарджер при измерении врёт, так как схема измерения двух проводная и компенсировать сопротивление проводов прибор не позволяет, поэтому я измерял сопротивление в относительных единицах, ориентируясь только на разность показаний, да и замер первых двух трёх раз получается очень грубым. |
Поблагодарили: 1 раз |
=hairs= (29.04.2015)
|
18.10.2014, 15:29 | 16 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 25.04.2013 Последняя активность: 28.10.2018 13:54 Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Цитата:
-ток разряда для которого айчарджер измеряет внутренее сопротивление(он показывает мгновенное значение и оно меняется) -от уровня заряда ака(начало разряда-середина-конец). В общем пока точным прибором для измерения внутреннего как Сумской показывал у меня нет... по етому и стараюсь не приводить свои результаты измерений R внутреннего. Кроме того в даташитах часто стали приводить не на постоянке а на переменке, и так мне вообще нечем измерить(для сравнения с даташитом). пс- струбцина может не очень эстетична, и дольше происходит смена ака, но по потерям(их минимизации) это самый простой и правильный шаг(тут спасибо скорее HKJ - он выложил фото своей струбцины в 2010-2011году, я только доработал его идею ). |
Поблагодарили: 1 раз |
Жуков (18.10.2014)
|
18.10.2014, 15:36 | 17 | |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Ага, понятно, у меня 106b+, мне совсем "не светит"
Цитата:
Спасибо ещё раз, за то, что поделились опытом и приятную беседу! |
|
18.10.2014, 15:43 | 18 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 25.04.2013 Последняя активность: 28.10.2018 13:54 Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
и Вам спасибо!
взаимно |
18.10.2014, 16:11 | 19 |
KEEPPOWER УКРАИНА
Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 02.03.2022 15:51 Адрес: Сумы
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили: 635 раз(а) в 403 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Со своей стороны благодарю Жуков и vvvoland за проделанную работу по тестированию элементов.
|
18.02.2015, 17:23 | 20 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: 05.03.2024 00:11 Адрес: СПб
Сообщений: 1068
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили: 119 раз(а) в 95 сообщениях
|
Re: Сравнение двух одинаковых аккумуляторов
Для замера внутреннего сопротивления у обычных пользователей есть уже два прибора типа ЗУ. Это iCharger и Opus BT-C3000. Они не очень уж и дешовые. Да ещё и со своими заморочками. У перного - прижимы придумай. У второго - сто раз померить и минимум записать... Ну, что есть, то и имеем. Есть ещё и другой метод с обычным тестером и сопротивлением нагрузки. Но там арифметику и физику надо вспоминать. А это не всем удобно.
Дата_шиты живут отдельно. Там свои измерения и не для нас , убогих. Обычный пользователь - это отдельные измерения и отдельная песТня. В этих измерениях и тусуемся. И не надо нас пугать старыми понятиями типа "импеданса"... [Исправлено: +Alexp, 18.02.2015 в 17:26] |