|
|
|
|
103071 305 15 3 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
19.09.2012, 21:14 | 21 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 19:43 Адрес: Питер
Сообщений: 31672
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15506
Поблагодарили: 33572 раз(а) в 12516 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
Цитата:
Нет, если у меня будет возможность вместо звезд похуже просто взять звезды получше - я с удовольствием это сделаю И если в ходе этой темы появятся хорошие "фонаревочные звезды" - тем более Но сейчас-то ситуация иная... |
|
19.09.2012, 21:18 | 22 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
Кэп просил передать, что алюминий просто так не паяется. Значит, вместо "напрямую" будет или слой воздуха, или слой термопасты.
С медными подложками можно сделать дырку в изоляторе. Но тут другая сложность - низ у диода плоский, а изолятор и фольга имеют толщину. Надо или делать звезду с выпуклостью, или чем-то заливать дырку под термалпадом.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? |
19.09.2012, 21:29 | 24 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 19:43 Адрес: Питер
Сообщений: 31672
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15506
Поблагодарили: 33572 раз(а) в 12516 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
(продолжая мысль о необходимости конкретики)
Вот, скажем, сейчас фонаревщики прочитают про идеальные звезды и побегут все свои диоды пересаживать. А имеет ли это смысл, если выгода будет, скажем, 2%, а повреждение диода от лишней пересадки, допустим, 5% + риск его спалить? Или в каких-то фонарях в этом есть смысл, а в каких-то нет? Или вообще не париться, но в будущем лучше ставить на хорошие? Поэтому и хочется хотя бы примерных экспертных цифр. Типа "при токе до 0.5А пофигу какая звезда, при токе до 1А разница есть но небольшая, при токе в 1.5А хорошая даст ощутимо большую эффективность, при токе выше 1.5А на плохой звезде есть реальный риск деградации". Например. Хоть в общих чертах. |
19.09.2012, 21:53 | 25 |
Раздуплятор нубов
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
Цитата:
Ну выиграют 5 градусов на кристалле хмеля с правильной подложкой, а цена? Сроки, ожидания, перепайка (пипец вообще)? Если они (обсуждаемые РСВ) есть в наличии и цена норм - тогда да, имеет смысл паять на него только новый диод, но никак не апгрейд! |
19.09.2012, 22:20 | 27 |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 16:07 Адрес: Москва
Сообщений: 10649
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3621 раз(а) в 1715 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
эта же мысль заставила меня в свое время создать опрос https://forum.fonarevka.ru/... .
Речь там отнюдь не о неоптимальной звезде, и однако же реальные проблемы возникли у двух из 37 проголосовавших. Что, imho, не отменяет стремление к идеалу, но не дает забыть о том, что он все-таки - идеал.
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум. |
19.09.2012, 22:23 | 28 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
Я считаю, да. Теплонепроводность у них примерно одного порядка, но слой термоклея получается толще слоя текстолита на толщину фольги и припоя. Плюс мы теряем возможность распределить тепло от термалпада по фольге.
И сложно это тоже. Не только добавляется лишняя операция, но ещё другая ерунда - клеить и паять надо одновременно. Термоклеи же при температуре пайки застывают быстро неправильно. |
19.09.2012, 23:38 | 29 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
Цитата:
На одном заводе и/или технологической линии, делают фольгированный текстолит/аллюминий. Огромные листы, на пару квадратных метров. А на другом эти листы кроят, травят, лудят, короче, делают платы под конкретного заказчика Создавать отдельную технологию для нескольких десятков-сотен платок никто не будет. [Исправлено: AVSel, 19.09.2012 в 23:40] |
|
20.09.2012, 05:56 | 30 | |||
Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Сегодня 17:25 Адрес: Москва
Сообщений: 14252
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили: 4006 раз(а) в 2115 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
Цитата:
Но если у нас не алюминий а допустим медь – то да, это возможно. мелкой фрезой снимается фольга и изолятор под термал-падом, получается вот такая звезда: Однако получить вот такое заполнение припоем, как на картинке – проблематично Может случиться такое запросто В первом заводе? Цитата:
В общем, материал надо выбирать конечно внимательно, но с оглядкой на контекст Цитата:
и Если выбор нам ничего не стоит – почему бы и нет? Если вам предложат T6 и T5 одного тинта по одной цене (или с разницей в десять рублей) – что вы выберите? 10 процентов здесь, 10 там – и ваш фонарь светит лучше (дольше, ярче)
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃ [Исправлено: dsche, 20.09.2012 в 08:03] |
|||
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (20.09.2012)
|
20.09.2012, 07:55 | 31 |
Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
dsche, в первом.
|
20.09.2012, 10:27 | 32 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 19:43 Адрес: Питер
Сообщений: 31672
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15506
Поблагодарили: 33572 раз(а) в 12516 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
Цитата:
Но сейчас-то выбор стОит, причем не только денег, но и времени. Плюс куча диодов уже посажена на звезды. Я правильно понимаю, что в среднем по больнице даже посредственная звезда достаточна для безопасной работы диода в рамках даташита, и мы только немного теряем в эффективности? Ну а при небольших токах (скажем, до половины от заявленного в даташите) вообще нет разницы, какую звезду ставить? И перепаивать уже работающие диоды с "посредственной" звезды на хорошую смысла тоже нет? |
|
20.09.2012, 10:36 | 33 |
Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Сегодня 17:25 Адрес: Москва
Сообщений: 14252
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили: 4006 раз(а) в 2115 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
fnksb, ну перепаивать то, что и так работает – конечно экстремизм )
Звёзды (а также дальнейший тепловой тракт) при неправильном дизайне способны сократить время жизни диода (в перспективе) и его яркость (прямо сейчас) Я давно не видел прямо плохих-плохих решений у себя в руках, но в соседних темах встречаются весьма впечатляющие примеры Ну вот например Небезнадёжная (хотя и глупая) звезда висит в воздухе Такое лучше переделать прямсчас |
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (20.09.2012)
|
20.09.2012, 10:39 | 34 |
Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
|
20.09.2012, 11:35 | 36 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.04.2011 Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
|
20.09.2012, 13:16 | 37 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.10.2010 Последняя активность: 10.05.2023 13:50 Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
Цитата:
|
|
20.09.2012, 14:03 | 40 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 19:43 Адрес: Питер
Сообщений: 31672
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15506
Поблагодарили: 33572 раз(а) в 12516 сообщениях
|
Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
|
Поблагодарили: 1 раз |
ites (21.09.2012)
|