Что выбрать: La Crosse или MAHA?

Propretor · 23.03.2014, 09:53

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Превосходно.

Теперь мы подаем на трансформатор U=U0=const, ждем пять секунд и смотрим на выход.

И вот что мы должны увидеть: если входной сигнал - кусочек прямоугольного, то на выходе что-то будет, а если он так и останется постоянным - то не будет ничего.

Внимание, вопрос: а откуда трансформатор знает, что будет в будущем?

Трансформатор - не экстрасенс, он ничего не знает о будущем. Он реагирует на изменение входного воздействия. Что такое 5с? Рубикон? Для какой частоты? Ничего не будет по какому критерию?
Трансформатор, как и индуктивность, есть интегратор тока, (как конденсатор - интегратор напряжения) то есть ток в ней невозможно мгновенно изменить, потому подача фронта напряжения будет вызывать переходные процессы, которые будут зависеть от частотных свойств трансформатора.

Virgo_Style · 23.03.2014, 10:21

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Трансформатор - не экстрасенс, он ничего не знает о будущем.

Ну как же так.
Я Вас спросил, что будет при подаче прямоугольного сигнала с большим периодом.
Вы с оговорками ответили, что прямоугольный.

Тогда я спросил, что будет при подаче постоянного сигнала.
Вы ответили, что через пять секунд не будет ничего.

Однако, если период прямоугольного сигнала велик, то первые пять секунд прямоугольного и постоянного сигналов совершенно одинаковы.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: токи.jpg
Просмотров: 576
Размер: 37.6 Кб
ID: 101058

Следовательно, чтобы соответствовать Вашим ответам, трансформатору придется быть ясновидящим.

Но вы это отрицаете.

Как так?

Propretor · 23.03.2014, 12:39

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Вы с оговорками ответили, что прямоугольный.

Это не я с оговорками ответил, это процессы сложные, и все что описывают ученые - и есть с оговорками и разными степенями приблежения.

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Однако, если период прямоугольного сигнала велик, то первые пять секунд прямоугольного и постоянного сигналов совершенно одинаковы.

Прочитайте внимательно мой предыдущий пост. Что такое 5 секунд? И что такое сигнал в вашем понимании? Конкретизируйте сигнал (напряжение или ток) и также свойства трансформатора (индуктивность обмоток, коэффициент трансформации и т.д.), уж если речь зашла о конкретном времени в 5 секунд. Мир не прост и не однозначен, для одного трансформатора переходные процессы практически завершатся через 5с, а для другого - нет.

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Следовательно, чтобы соответствовать Вашим ответам, трансформатору придется быть ясновидящим.

У нас именно с Вами не технические беседы получаются, а филосовски-юридические. Вы бы не меня мучили основами радиотехники на предмет моей способности преподавать в агрессивно настроенном обществе, а взяли бы книжку толковую и почитали бы в спокойной обстановке.

nikolitto · 23.03.2014, 13:23

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Инженер, не способный сделать выводов из очевидных осциллограмм, вряд ли может называться таковым.

Ваши толкования осциллограмм не то что не очевидны,они в высшей степени спорны.Пример со стаканом и выливающейся водой не выдерживает никакой критики,так как ни на одной осцилограмме нет разрядного тока.Не выливается ничего.
Личная неприязнь к махе?

27012006 · 25.03.2014, 21:44

в результате люди читают не пояснения к осциллограммам, а перетирания между пишущими соплеменниками.

Propretor · 27.03.2014, 15:54

Цитата:

Сообщение от viperxp :

Propretor, большое спасибо за разжевывание, так не далеко вспомнить все что забыл

(серьезно спасибо, без сарказма).
Ну а всетаки,
объясните, чем вредит аккумулятору пульсирующий ток.

Я скажу так: я не претендую на роль умника, который все знает. Все знает только всевышний (наверно). А человек думающий должен сомневаться. Всех эффектов воздействия импульса на аккумулятор я не знаю. Скажу кратко, чтобы не разводить флудильню - некоторые зарядки Ansmann реализуют зарядно-разрядные импульсы тока перед основным циклом заряда с целью освобождения металгидридного или никелькадмиевого аккумулятора от эффекта памяти. Эффект этот известный. Некоторые "умные" зарядки свинцовых аккумуляторов используют импульсы для "освобождения" аккумуляторов от засульфатированности. Но это импульсы "хитрой" формы, и часто производители скрывают алгоритмы работы с целью сохранения ноу-хау. В рассматриваемом случае присутствие в спектре зарядного тока гармоник с огромной амплитудой не имеет ничего общего с реанимацией аккумулятора и они просто нагревают тело не производя заряда. В данном случае аккумулятор можно сравнить с конденсатором, который на выходе фильтрует гармоники, выделяя постоянную составляющую сигнала, при этом нагреваясь из-за потерь.

Propretor · 27.03.2014, 16:24

galex,
Virgo_Style,
nikolitto,
Ребята, мы с вами разговариваем на разных языках. Я сделаю одолжение и выложу здесь несколько книжек, которые рекомендую прочитать, прежде чем огульно, по-базарному критиковать человека, который, в отличии от вас, в связи со своим базовым образованием, лучше разбирается в теме цепей, сигналов и спектров.
Начать рекомендую с простой, но превосходной энциклопедии радиоинженера - Хоровиц П., Хилл У. Искусство схемотехники,
затем, чтобы разобраться в спектрах сигналов,
Сиберт У.М. Цепи сигналы системы
а уже потом Семенов Б.Ю. Силовая электроника для любителей и профессионалов и
Кит Сукер Силовая электроника. Руководство разработчика
Указанные выше книжки можно скачать отсюда:
http://propretor.narod.ru/B...

galex · 27.03.2014, 19:28

горе от ума.
через аккумулятор протекает всегда однонаправленный ток, который заряжает его в любой момент времени.
аккумулятор не занимается разложением сигнала на гармоники и выделением из них наиболее неудачных для него.

еще и асимметричный заряд зачем-то притянули... ноухау...

ceramic · 27.03.2014, 20:33

Цитата:

Сообщение от Propretor :

В данном случае аккумулятор можно сравнить с конденсатором, который на выходе фильтрует гармоники, выделяя постоянную составляющую сигнала, при этом нагреваясь из-за потерь.

Как-то совсем не согласуется с

Цитата:

Сообщение от Propretor :

человека, который, в отличии от вас, в связи со своим базовым образованием, лучше разбирается в теме цепей, сигналов и спектров.

Нет ни чего общего между процессом зарядки аккума (конденсатора) и выделением постоянной составляющей сигнала.

ploop · 27.03.2014, 20:37

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Я сделаю одолжение и выложу здесь несколько книжек...

Мдя... Прям глаза открыли. Как будто никто, кроме вас, этих книг не читал.

27012006 · 27.03.2014, 21:15

чЁта не получается выбрать... ЗУ...

ploop · 27.03.2014, 21:28

Монетку подкиньте

Да все они нормальные. Со своими плюсами и минусами конечно. Если уж так имеют значение мелкие нюансы - тогда в путь, инфы по ним полно.

27012006 · 27.03.2014, 21:51

Не. Я по теме. Сам же решил, что нужно избавляться от этих умных ЗУ. И не морочить голову. Одна кипятит - это BC-700 и клоны. Другая не дозаряжает. Избавиться от пере-недо-зарядок и всё.
Вроде понравилось... BT-C3100. Жду уменьшение цены.

ploop · 27.03.2014, 22:06

Кто кипятит?

galex · 28.03.2014, 07:02

кто не дозаряжает?

Svetogor · 28.03.2014, 19:56

Кто пере-недо?

27012006 · 28.03.2014, 20:08

Цитата:

Сообщение от ploop :

Монетку подкиньте

... Со своими плюсами и минусами конечно. Если уж так имеют значение мелкие нюансы - тогда в путь, инфы по ним полно.

правильно заметили...

wasya83 · 28.03.2014, 22:23

Вот беда, купил я La Crosse BC 1000. Даже дешевле купил, чем в магазине. А вот инструкции на русском языке нет. Где бы найти инструкцию на русском?

wasya83 · 28.03.2014, 22:31

Нашел вот такую инструкцию http://www.la-crosse.ru/ins...
Не знаю, есть ли еще инструкции?

ploop · 28.03.2014, 23:30

Есть на 700-ку. Думаю, они идентичны. https://drive.google.com/fi...

25.03.2014, 21:44	265
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 344 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? в результате люди читают не пояснения к осциллограммам, а перетирания между пишущими соплеменниками.

27.03.2014, 16:24	267
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? galex, Virgo_Style, nikolitto, Ребята, мы с вами разговариваем на разных языках. Я сделаю одолжение и выложу здесь несколько книжек, которые рекомендую прочитать, прежде чем огульно, по-базарному критиковать человека, который, в отличии от вас, в связи со своим базовым образованием, лучше разбирается в теме цепей, сигналов и спектров. Начать рекомендую с простой, но превосходной энциклопедии радиоинженера - Хоровиц П., Хилл У. Искусство схемотехники, затем, чтобы разобраться в спектрах сигналов, Сиберт У.М. Цепи сигналы системы а уже потом Семенов Б.Ю. Силовая электроника для любителей и профессионалов и Кит Сукер Силовая электроника. Руководство разработчика Указанные выше книжки можно скачать отсюда: http://propretor.narod.ru/B...

27.03.2014, 19:28	268
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:02 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38354 Сказал(а) спасибо: 5939 Поблагодарили: 32752 раз(а) в 15181 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? горе от ума. через аккумулятор протекает всегда однонаправленный ток, который заряжает его в любой момент времени. аккумулятор не занимается разложением сигнала на гармоники и выделением из них наиболее неудачных для него. еще и асимметричный заряд зачем-то притянули... ноухау...

27.03.2014, 21:15	271
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 344 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? чЁта не получается выбрать... ЗУ...

27.03.2014, 21:28	272
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: Сегодня 18:58 Адрес: Тамбов Сообщений: 4793 Сказал(а) спасибо: 648 Поблагодарили: 1887 раз(а) в 1165 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Монетку подкиньте Да все они нормальные. Со своими плюсами и минусами конечно. Если уж так имеют значение мелкие нюансы - тогда в путь, инфы по ним полно.

27.03.2014, 21:51	273
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 344 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Не. Я по теме. Сам же решил, что нужно избавляться от этих умных ЗУ. И не морочить голову. Одна кипятит - это BC-700 и клоны. Другая не дозаряжает. Избавиться от пере-недо-зарядок и всё. Вроде понравилось... BT-C3100. Жду уменьшение цены. [Исправлено: 27012006, 27.03.2014 в 23:31]

27.03.2014, 22:06	274
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: Сегодня 18:58 Адрес: Тамбов Сообщений: 4793 Сказал(а) спасибо: 648 Поблагодарили: 1887 раз(а) в 1165 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Кто кипятит?

28.03.2014, 07:02	275
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:02 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38354 Сказал(а) спасибо: 5939 Поблагодарили: 32752 раз(а) в 15181 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? кто не дозаряжает?

28.03.2014, 19:56	276
Svetogor Свѣтогоръ (ГорСвѣтъ) Регистрация: 06.04.2013 Последняя активность: 20.02.2022 20:05 Адрес: Русь Приморье Тайга Сообщений: 2060 Сказал(а) спасибо: 8056 Поблагодарили: 710 раз(а) в 423 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Кто пере-недо?

28.03.2014, 22:23	278
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 19.04.2024 16:08 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 576 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Вот беда, купил я La Crosse BC 1000. Даже дешевле купил, чем в магазине. А вот инструкции на русском языке нет. Где бы найти инструкцию на русском?

28.03.2014, 22:31	279
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 19.04.2024 16:08 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 576 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Нашел вот такую инструкцию http://www.la-crosse.ru/ins... Не знаю, есть ли еще инструкции?

28.03.2014, 23:30	280
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: Сегодня 18:58 Адрес: Тамбов Сообщений: 4793 Сказал(а) спасибо: 648 Поблагодарили: 1887 раз(а) в 1165 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Есть на 700-ку. Думаю, они идентичны. https://drive.google.com/fi...