Вопрос по заточке крысы

alibek · 22.11.2023, 14:42

Есть у меня ножик RAT1.
Использую его довольно редко; дома есть кухонные ножи, на работе есть хозяйственные и канцелярские, на запланированные выезды обычно берутся фиксы, для распаковок имеется Викторинокс.
Сейчас на нем заводская заточка, но она местами немного подсела, плюс я однажды откручивал им саморез и на конце лезвия есть маленькая щербинка.
Возникла мысль его заточить. А затем возникла мысль его немного переточить, чтобы сделать универсальным.

Правда как именно — пока не решил.
В голове есть два противоположных сценария, пока не пойму, какой из них правильный.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: blade_angle.jpg
Просмотров: 141
Размер: 52.9 Кб
ID: 275995

A. Исхожу из того, что если нож будет использоваться для тяжелых или силовых нагрузок, то использоваться будет часть лезвия, наиболее близкая к рукояти. Соответственно, начало лезвия будет затачиваться под самым большим (наименее острым) углом, скажем 30 или 40 градусов. Самой острозаточенной частью будет изгиб, скажем 15 градусов. Конец лезвия и участок между началом и изгибом будет заточен универсально, 20-25 градусов.

B. С другой стороны, если ножом резать продукты, то самой нагруженной частью будет изгиб лезвия, и из-за острого угла заточки он будет быстрее всего тупится. Поэтому может быть будет рационально изгиб заточить под самым большим углом (30-40 градусов), основную часть лезвия заточить универсально (20-25 градусов), а самое начало лезвия, которое реже всего используется и лучше всего будет сохранять заточку, наточить под 10-15 градусов, для ситуаций, когда нужна бритвенная острота.

Falaot · 22.11.2023, 23:43

И резать он будет рвано как серрейтор из-за точек в местах перехода с меньшего угла к большему и наоборот? Если хочется геморроя в заточке не проще ли кусок рессоры точить 1000 абразивом?
Я вот ножами режу сейчас мало, но достаточно чтобы подумать о том, как часто и каким образом нож придётся править и подтачивать.
А если как хобби: купить ещё крысу и заточить обе двумя вариантами - съездить с ними на турслет, упустить из виду и посмотреть с какими углами они вернутся в заточку по итогу. Блин, у меня же где-то тоже коробка складней спрятана...

alibek · 22.11.2023, 23:48

(смена углов разумеется должна быть плавной)

fnksb · 22.11.2023, 23:58

Цитата:

Сообщение от alibek :

С другой стороны, если ножом резать продукты, то самой нагруженной частью будет изгиб лезвия, и из-за острого угла заточки он будет быстрее всего тупится.

Наиболее нагруженная часть - это все-таки та, которой активнее всего работают. Точить ее под существенно более тупой угол "чтобы меньше тупилась" - это значит и работать в основном по продуктам более тупым и менее удобным углом, рационально ли это?

К тому же лезвие у крысы небольшое, и обычно работает всей длиной (что по продуктам, что в тяжелых условиях). Как-то специально на таком коротком прямом клинке выводить разные углы (аж 4 разных на ~10 см длины рк!) - ИМХО, не очень рационально.

Крупный изогнутый паранг там какой-нить наточить на два-три разных угла, исходя их того что "вот этой частью совсем жестко рублю, а вот тут вообще рубящих нагрузок нет и можно поменьше угол чтобы этим резать" - еще имеет какой-то смысл. Но не в коротком фолдере с универальным по сути прямым клинком.

Так что ИМХО разве что кончик вывести потупее, чтоб меньше ломался на следующем откручиваемом винтике - и то не факт что стоит того.

Falaot · 22.11.2023, 23:59

А есть инструкция по такой заточке? А то я тут напредставлял, уснуть не смогу.

DOOMbI4 · 23.11.2023, 04:27

Цитата:

Сообщение от alibek :

два противоположных сценария

и оба откровенная ерунда, правильно написали Falaot и fnksb, на столь малом клинке, вы ничего кроме невнятного серрейтора не получите, у меня на схожем клинке, основная нагрузка и повреждения приходятся на "брюшко" который вы отметили как 15 и 30 градусов, но желания перетачивать его отдельно под другим углом не возникало, да и в целом данная процедура будет интересно выглядеть, и, как мне кажется, приведёт только к появлению рекурвы.

Priest74 · 23.11.2023, 07:32

Цитата:

Сообщение от alibek :

(смена углов разумеется должна быть плавной)

Как это будет реализовано на столь малой длине? И будет ли иметь смысл, если плавный переход с одного будет заканчиваться в тот момент, когда нужно начинать переходить уже в следующий?

galex · 23.11.2023, 08:03

плохо, когда в хозяйстве всего один нож. это как с единственным фонарем, начинают хотеть от него странного

alibek · 23.11.2023, 09:20

Хорошо, что вначале решил спросить, а потом точить.
А не наоборот.

Цитата:

Сообщение от Priest74 :

Как это будет реализовано на столь малой длине?

Я бы расчертил нож маркером на сантиметровые полосы, и на полосах бы написал число проходов.
И точил бы в соответствии с этим числом, не на всю длину ножа.

Priest74 · 23.11.2023, 10:06

Цитата:

Сообщение от alibek :

расчертил нож маркером на сантиметровые полосы

Это ж как в том анекдоте:
Построил полковник солдат на плацу:
- - Короче задача такая, все взяли в руки ломы и начали подметать плац!
Продолжение все знают.
Исходя из

Цитата:

Сообщение от alibek :

Использую его довольно редко

Я б не стал "делать" голову, а заточил бы, скажем, на 22,5° и также редко использовал.

vorsmann · 23.11.2023, 10:58

Если сталь достаточно твердая, точить на полный угол 40° и после полного удаления заусенца, сделать микроподвод градусов так на 45-48. Но именно микроподвод. И резать будет сносно, и садиться меньше будет. Да микроподвод камнем чуть более крупным, чем тот чем делали финиш. Своего рода более резучая кромка будет. P.S. к примеру финиш 3000 , а микроподвод 2500

vorsmann · 23.11.2023, 12:40

Цитата:

Сообщение от alibek :

Есть у меня ножик RAT1.
Использую его довольно редко; дома есть кухонные ножи, на работе есть хозяйственные и канцелярские, на запланированные выезды обычно берутся фиксы, для распаковок имеется Викторинокс.
Сейчас на нем заводская заточка, но она местами немного подсела, плюс я однажды откручивал им саморез и на конце лезвия есть маленькая щербинка.
Возникла мысль его заточить. А затем возникла мысль его немного переточить, чтобы сделать универсальным.

Правда как именно — пока не решил.
В голове есть два противоположных сценария, пока не пойму, какой из них правильный.
Вложение 275995

A. Исхожу из того, что если нож будет использоваться для тяжелых или силовых нагрузок, то использоваться будет часть лезвия, наиболее близкая к рукояти. Соответственно, начало лезвия будет затачиваться под самым большим (наименее острым) углом, скажем 30 или 40 градусов. Самой острозаточенной частью будет изгиб, скажем 15 градусов. Конец лезвия и участок между началом и изгибом будет заточен универсально, 20-25 градусов.

B. С другой стороны, если ножом резать продукты, то самой нагруженной частью будет изгиб лезвия, и из-за острого угла заточки он будет быстрее всего тупится. Поэтому может быть будет рационально изгиб заточить под самым большим углом (30-40 градусов), основную часть лезвия заточить универсально (20-25 градусов), а самое начало лезвия, которое реже всего используется и лучше всего будет сохранять заточку, наточить под 10-15 градусов, для ситуаций, когда нужна бритвенная острота.

Из иллюстрации не совсем понятно, идёт речь о полном угле заточки или о половинном. Но и в том и другом случае сделать это всё будет весьма не просто. Особенно учитывая толщину сведения ножа. Какова толщина сведения у вашей крысы?

vorsmann · 23.11.2023, 12:43

Цитата:

Сообщение от Priest74 :

Я б не стал "делать" голову, а заточил бы, скажем, на 22,5° и также редко использовал.

Это тоже неплохой вариант. Я иногда не парюсь и сохраняю ,,заводской угол,, заточки и режу ножом пока не надоест или окончательно не затупится. Что правда редко случается. Часто вижу безобразную заточку с завода, и перетачиваю как мне надо.

alibek · 23.11.2023, 13:05

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

идёт речь о полном угле заточки или о половинном

О полном.

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Какова толщина сведения у вашей крысы?

Это толщина в том месте, где начинаются подвод?
Примерно 0.7-0.8 мм.

vorsmann · 23.11.2023, 15:17

Так я и думал. Вообщем задача сложная, но если уже есть желание, то дорогу осилит идущий.

alibek · 23.11.2023, 15:42

Нет, меня тут уже убедили, что на коротком клинке нет смысла играться с разными углами наклона.
Так что просто заточу, может быть уменьшив угол. Заводская заточка там градусов 30, если не 40.

DOOMbI4 · 24.11.2023, 03:29

Цитата:

Сообщение от alibek :

Так что просто заточу, может быть уменьшив угол. Заводская заточка там градусов 30, если не 40.

китайская д2 на угле 36, при сколь либо серьёзной работе довольно быстро садится и даже могут появиться замины, это я к чему, не торопитесь уходить на более малый угол

alibek · 24.11.2023, 07:46

Так у меня AUS-8. И не китайская, насколько я знаю.

DOOMbI4 · 24.11.2023, 08:23

Цитата:

Сообщение от alibek :

у меня AUS-8

ну, скажем так, тоже не самая злая железяка, способная держать малые углы

23.11.2023, 15:42	16
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 10:18 Сообщений: 8402 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 5611 раз(а) в 3091 сообщениях	Re: Вопрос по заточке крысы Нет, меня тут уже убедили, что на коротком клинке нет смысла играться с разными углами наклона. Так что просто заточу, может быть уменьшив угол. Заводская заточка там градусов 30, если не 40.

24.11.2023, 07:46	18
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 10:18 Сообщений: 8402 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 5611 раз(а) в 3091 сообщениях	Re: Вопрос по заточке крысы Так у меня AUS-8. И не китайская, насколько я знаю.

22.11.2023, 14:42	1
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 10:18 Сообщений: 8402 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 5611 раз(а) в 3091 сообщениях	Вопрос по заточке крысы Есть у меня ножик RAT1. Использую его довольно редко; дома есть кухонные ножи, на работе есть хозяйственные и канцелярские, на запланированные выезды обычно берутся фиксы, для распаковок имеется Викторинокс. Сейчас на нем заводская заточка, но она местами немного подсела, плюс я однажды откручивал им саморез и на конце лезвия есть маленькая щербинка. Возникла мысль его заточить. А затем возникла мысль его немного переточить, чтобы сделать универсальным. Правда как именно — пока не решил. В голове есть два противоположных сценария, пока не пойму, какой из них правильный. A. Исхожу из того, что если нож будет использоваться для тяжелых или силовых нагрузок, то использоваться будет часть лезвия, наиболее близкая к рукояти. Соответственно, начало лезвия будет затачиваться под самым большим (наименее острым) углом, скажем 30 или 40 градусов. Самой острозаточенной частью будет изгиб, скажем 15 градусов. Конец лезвия и участок между началом и изгибом будет заточен универсально, 20-25 градусов. B. С другой стороны, если ножом резать продукты, то самой нагруженной частью будет изгиб лезвия, и из-за острого угла заточки он будет быстрее всего тупится. Поэтому может быть будет рационально изгиб заточить под самым большим углом (30-40 градусов), основную часть лезвия заточить универсально (20-25 градусов), а самое начало лезвия, которое реже всего используется и лучше всего будет сохранять заточку, наточить под 10-15 градусов, для ситуаций, когда нужна бритвенная острота.

22.11.2023, 23:43	2
Falaot Увлеченный Регистрация: 25.03.2019 Последняя активность: 02.04.2024 00:02 Адрес: Мінск Сообщений: 219 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 228 Поблагодарили: 145 раз(а) в 70 сообщениях	Re: Вопрос по заточке крысы И резать он будет рвано как серрейтор из-за точек в местах перехода с меньшего угла к большему и наоборот? Если хочется геморроя в заточке не проще ли кусок рессоры точить 1000 абразивом? Я вот ножами режу сейчас мало, но достаточно чтобы подумать о том, как часто и каким образом нож придётся править и подтачивать. А если как хобби: купить ещё крысу и заточить обе двумя вариантами - съездить с ними на турслет, упустить из виду и посмотреть с какими углами они вернутся в заточку по итогу. Блин, у меня же где-то тоже коробка складней спрятана...

22.11.2023, 23:48	3
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 10:18 Сообщений: 8402 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 5611 раз(а) в 3091 сообщениях	Re: Вопрос по заточке крысы (смена углов разумеется должна быть плавной)

22.11.2023, 23:59	5
Falaot Увлеченный Регистрация: 25.03.2019 Последняя активность: 02.04.2024 00:02 Адрес: Мінск Сообщений: 219 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 228 Поблагодарили: 145 раз(а) в 70 сообщениях	Re: Вопрос по заточке крысы А есть инструкция по такой заточке? А то я тут напредставлял, уснуть не смогу.

23.11.2023, 08:03	8
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 10:06 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38356 Сказал(а) спасибо: 5939 Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях	Re: Вопрос по заточке крысы плохо, когда в хозяйстве всего один нож. это как с единственным фонарем, начинают хотеть от него странного

23.11.2023, 10:58	11
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Сегодня 07:20 Сообщений: 7327 Сказал(а) спасибо: 9643 Поблагодарили: 2235 раз(а) в 1451 сообщениях	Re: Вопрос по заточке крысы Если сталь достаточно твердая, точить на полный угол 40° и после полного удаления заусенца, сделать микроподвод градусов так на 45-48. Но именно микроподвод. И резать будет сносно, и садиться меньше будет. Да микроподвод камнем чуть более крупным, чем тот чем делали финиш. Своего рода более резучая кромка будет. P.S. к примеру финиш 3000 , а микроподвод 2500 __________________ In Fino verytas [Исправлено: vorsmann, 23.11.2023 в 11:02]

23.11.2023, 15:17	15
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Сегодня 07:20 Сообщений: 7327 Сказал(а) спасибо: 9643 Поблагодарили: 2235 раз(а) в 1451 сообщениях	Re: Вопрос по заточке крысы Так я и думал. Вообщем задача сложная, но если уже есть желание, то дорогу осилит идущий.